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BCGは免疫力自体を強化する?

「ネットゲリラ」で紹介されていた記事の全文である。
まあ、阪大教授によるBCG有望説が加わった以外は以前に紹介した幾つかの記事と変わるところはないが、できればBCG効果は何年くらい続くのかくらいは書いてほしいところだ。
ただし、細菌でもウィルスでも関係なく肺炎抑止効果がありそうだ、というのは嬉しい情報だろう。
BCGによる「獲得免疫」であるのに「生まれた時から持つ」自然免疫を高める、というのを疑問に思うのは、まあ重箱の隅をつつくようなものか。まあ、そんなのに拘るのは、私のようなへそ曲がりの「言葉厳密主義者」くらいだろう。


(以下引用)


「BCGがコロナを防ぐ」は本当か? 免疫学の第一人者が回答〈週刊朝日〉


4/8(水) 11:30配信


AERA dot.


 結核の予防接種で使われる「BCGワクチン」。細い9本の針を刺す“ハンコ注射”といえば、思い出す人も多いだろう。このBCGワクチンが新型コロナウイルスの感染を予防するのではないかと、一部の専門家の間で話題になっている。

【新型コロナウイルスの顕微鏡写真はこちら】



 BCGは古くからあるワクチンの一つ。わが国では現在、公費でまかなわれる定期接種として、生後11カ月までに1回接種することになっている。

「国によって事情が異なり、予防接種が広く行われている国もあれば、一部に限られている国、ほとんどされていない国があります。興味深いことに、BCGの予防接種を受けている国のほうが、受けていない国よりも感染の広がりが遅いことがわかったのです」

 こう話すのは、免疫学の第一人者で、大阪大学名誉教授の宮坂昌之医師だ。この現象をホームページで紹介した豪州在住のJUN・SATO(ジュン・サトウ)氏によるデータを基に改めて独自に解析したところ、感染の広がりだけでなく、死亡率にも同様の傾向が見られたという。

「BCGを接種していないイタリアでは、100万人あたりの死者数が217.4人。これに対して接種している日本は0.5人、台湾は0.2人でした」



 一方、日本と同じように接種しているポルトガルの死者数は17.6人と高めで、いまは接種をしていないドイツでは11.3人と少なめといった例外もある。だが、免疫の仕組みを踏まえても「BCGは期待できるかもしれない」と宮坂医師。

「昨年、オランダの研究チームが、BCGワクチンが自然免疫を高めることを突き止めたのです。途上国でも、BCGワクチンを打った子どもは感染症の死亡率や重症化率が下がることが報告されています」

 免疫には、生まれたときから持つ「自然免疫」と、生後に病原菌にさらされて得られる「獲得免疫」がある。自然免疫は体に入ってきた病原体すべてに反応し、排除しようとする。つまり、未知なるウイルスの新型コロナにも免疫が働きやすいのだ。BCGワクチンは結核菌に対する獲得免疫だけでなく、自然免疫も高める可能性があるという。

 豪州ではすでに、医療従事者を対象にBCGワクチンの有効性をみる治験が始まった。 

「BCGは昔から使われているワクチンで、安全であることは確か。あとは、どれくらいの量を打てばいいのか、どんな人に効果があるのかなどの検証が必要です。また、BCGは子どもの予防接種のために限定生産されており、短期的には大量生産できません。そのあたりも考慮すべきことでしょう」(宮坂医師)

(本誌・山内リカ)

※週刊朝日  2020年4月17日号


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延命治療中止の判断のガイドラインが必要

林譲治という人のツィートだが、重要な指摘だと思う。
べつに、コロナパニック云々とは無関係に、この問題はきちんと討議し、ある程度のガイドラインを作っておくべきではないだろうか。現場の医者は毎度毎度悩み、自分の判断ではどうしようもないので、無駄だと分かっている延命治療を続けているのだろう。そして、時々刻々、患者家族の経済的負担は増大していく。嬉しいのは、高額治療が長引くほど儲かる病院経営者だけである。
いや、ガイドラインはあるのかもしれないが、一般人はまったく知らないのである。
なお、「あなたへの診療行為は中止します」と患者本人に告げる必要は無いと思う。その宣告が理解できるだけの意識があれば、まだ治療可能なのではないか。
コロナの場合はECMOを使用するか、しないかを患者自身に決めさせるだけでいいと思う。その際に、ECMO使用に関する情報を、成功率(今日読んだツィートによると2%程度らしいが、それが事実かどうか、そして若年者も含む全体のパーセンテージなのか高齢者対象かは知らない。)や料金面も含め、患者(家族も含む)にきちんと告げることだ。

医療の話になると、カネの話はなぜか誰もしない。みんなお行儀のいいことだ。それは医者や医療企業への尊敬や感謝や尊重の気持ちとは別にきちんと論じるべきものだろう。


(以下引用)


医療崩壊が起きた場合、「あなたへの診療行為を中止します」と言う判断は誰が出せるのか?医者の責任か、医療施設の責任者か?システム崩壊のために現場が訴訟リスクに晒されるのか?









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新コロ肺炎と間質性肺炎の関係

「医師ブログ」という現役医師のブログから転載。
新型コロナ性肺炎(ウイルス性肺炎のひとつ)とそれ以外の肺炎(細菌性肺炎が多い)との違いを非常に分かりやすく説明していて、素人でも理解できる、有益な記事だと思う。
なぜニュースなどで「間質性肺炎」という言葉が頻発するかの理由もわかる。
なお、「間質」という妙な言葉は「肺胞間物質」とでもいうような意味と素人は思えばいい。

(以下引用)



2020.03.29更新



新型コロナウイルスについての話題でほぼ占められている昨今、メディアには様々な情報が伝えられています。
特に最近は、世間がよく知っている有名人の方が罹患したというニュースが次々と取り上げられるようになっており、その症状について皆さんの関心が寄せられているようです。
私の外来でも肺炎についてお聞きになる方が非常に多くいらっしゃいますので、本日は現時点(3月29日)でわかっている新型コロナウイルスの肺炎について、わかっている範囲でお話しします(実際私はまだ新型コロナウイルス肺炎と確定した患者を診察しておらず、あくまで今日お話しする内容は論文で報告されている内容と私の知識、それと私が今まで経験した事例を織り交ぜてお話ししようと思います)。

肺というのは、気管、気管支につながる「肺胞」と呼ばれる袋が3億個ほど集まってできている臓器です。そしてその袋と袋のすきまには、血管やリンパ管、それらを支える組織である「間質」という領域があります。
肺では通常呼吸をすることで、空気中の酸素が気管、気管支を通じて袋である「肺胞」に入ってきます。この酸素が「間質」の中にある血管から吸収されることで取り込まれ、心臓に集まったのちに全身に運ばれます。
新型コロナ 肺炎
通常「肺炎」と呼ばれるもので多いのは「細菌性」肺炎です。
これらは、鼻や口から気管支に細菌が入り込み、袋である「肺胞」まで到達して悪さをします。体の中の白血球はこれらの細菌を退治しようと戦い、その結果浸出液という液体が出てきて、袋の中が水浸しになってしまいます。
例えるならば、お互いがカラダを張って直接戦っている「合戦」のようなものです。
すると空気を吸っても肺胞の液体に邪魔されてしまい、血管内に酸素が入らなくなることで息苦しくなります。また肺胞の液体は痰として現れます。
細菌性肺炎

一方、「ウイルス性」肺炎は、上記のような直接的に戦うことによって起こる反応(合戦タイプ)もあるのですが、それだけではなく、これらを排除しようとして自分のカラダの免疫が暴走することによって起きる炎症も大きく影響するとされています(ちょっと正確かどうかはわかりませんが、言うならばデマや恐怖などを与えることで、相手の社会を混乱に陥れる「情報戦」に近いのかもしれません)。これをサイトカインストームと呼び、これらは「間質」そのものや、間質にある「血管」に炎症を起こし傷つけてしまいます。
新型コロナウイルス肺炎に関しても、調べたところ死亡した方の血管、間質からはウイルスが検出されなかったという報告が出されており、これもこのウイルスの肺炎が、ウイルスによる肺の直接的な傷害よりもサイトカインストームが要素として大きいだろうということを示しています(Ann Intern Med. 2020.DOI: 10.7326/M20-0533)。

すると袋である肺胞は傷ついて固くなった間質に邪魔されて膨らみにくくなり、空気が入りづらくなります。加えて肺に届いた空気中の酸素も、固くなった間質や血管の壁に阻まれて取り込まれづらくなり、血中の酸素が不足し、呼吸不全の状態になってしまいます(これは「間質性肺疾患」の状態です)。細菌性肺炎とCTでの見え方もやや異なるため、CTの画像もこのウイルスによる肺炎と診断できる手掛かりであることが多いようです。
間質性肺炎
このような肺炎に至ると、治療は非常に難しいであろうと思われます。理由としては、全身のサイトカインストームが原因なので、両肺同時に肺炎をきたすケースが多くなるため(その分正常な肺が少なくなる)、細菌とは違いウイルスには(インフルエンザやヘルペスなど一部のウイルスを除いて)直接退治する薬がなく、これらを退治するには体の免疫反応に頼るしかないため、それに一般的にウイルス性肺炎では、これらで弱った肺にさらに細菌がついてしまうことが少なくなく、こうなると本当に厳しくなるためです(そのような意味でも、ご高齢の方に今一番できる対策は、肺炎球菌ワクチンの接種なのかもしれません)。
治療には酸素投与、人工呼吸器、人工心肺(ECMO)なども用いられますが、これらはウイルスを排除するためのものではなく、免疫によってウイルスを排除できるまでの時間稼ぎのためのものです。これらの時間稼ぎの結果、免疫によってウイルスが排除されてサイトカインストームが収まれば症状は改善しますが、どこまでもサイトカインストームが進んでしまうと死に至ってしまうというわけです。


高齢者や持病を持っている方が重症化しやすい理由はまだ明らかではないですが、持病があり免疫が弱っていると正しい反応が出来なくなり、サイトカインストームが起こりやすくなってしまうのかもしれません。
また無症状の方のCTでも間質の炎症像が見られることが少なくないとされており、肺炎の起こしやすさという点では通常のウイルスにはない脅威を持っていると言わざるを得ないでしょう。

現在行われている試みは、さまざまな抗ウイルス薬(ウイルスの遺伝子に働きかけて増殖を抑制するなどをする薬剤)や、他の用途で使用していた薬が転用できないかどうかの試み(吸入薬であるシクレソニドなど)と、このウイルスに対応する免疫をつけるワクチンの開発という試みになります(いくつも治験はすすんでいますが、実用化は少なくとも数ヶ月はかかりそうです)。


とにかくこれらが開発されるまで、社会がしっかりと時間稼ぎをするということが大事になるでしょう。


 


ですので、改めてのお願いです。
医療機関に受診される際は必ずマスクをつけ、手指の衛生をお願いします(当院にもアルコールがありますので遠慮なくご使用ください)。
診察室でもマスクは外さなくて結構です。
また少しでも新型コロナウイルス感染症が否定できない要素をお持ちの方は(現在の基準はこちら)、必ず保健所への一報をよろしくお願い致します(当院に直接ご来院いただいてもご連絡をお願いすることもございますのでご了承下さい)。

皆さん一人一人と我々の意識が大事になってくる局面です。何卒ご協力の程よろしくお願い致します。



投稿者: 医療法人社団加藤医院




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ECMO(人工心肺)を使う状況とは

まあ、どこまで信じていいスレッドだか知らないが、スレ主が本当に医者であることは確かなのではないか。そして、言っていることも、正しいかどうかは別として、当人が信じている内容を正直に書いていると思う。そういう意味で、非常に貴重な(というより、素人には初耳の)情報が含まれているのではないか。適宜というか、適当にカットして転載。
なお、私は子供(彼らは私が中学生くらいの登場だったかと思う。)のころからドリフターズの番組はほとんど見ていないので、そのメンバーにも興味は無い。これは、志村けんがどうこうではなく、新型コロナウィルスへの対処法のひとつとして名前を聞くECMO(人工心肺)の話である。ECMOを使う状況というのはかなり悲惨な状況であるようだ。なお、スレ1に妙なCMが入っているが、話にはほとんど無関係である。

(以下引用)


18:00

底辺医師だけど志村けんについてつらつら語る

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa
ECMOに関してはもうダメやなと思う。
感染予防


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa
簡単に言うとECMOは人工心肺や。
血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:49:31.407 ID:ICKpZ3110
何が駄目なのか説明しろよ無能



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:33.663 ID:PHL7XaWja
>>7
>酸素を吸って二酸化炭素を出す

おそらくこの部分を機械に頼ってるとこじゃね?



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa
つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:52:48.614 ID:d05xmKixd
>>15
インフルの急性増悪???
ウイルス性心筋炎???
てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa
>>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:11.422 ID:ViAIrj9mM
>>15
志村けんの場合は高齢と持病もあって回復は絶望的と見ていいのか?



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa
それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか?
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:17:50.382 ID:GZowtqpC0
>>22
死ねないの怖E



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa
>>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:54:52.885 ID:BX8fGRGX0
なんのためにしてるの?
どんな奇跡を待ってるの?



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa
>>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:57:07.861 ID:CSdruVD8d
酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa
>>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:07.777 ID:K0Opsq3Wr
じゃあ生かしてるだけってことなん?



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa
>>30
そだよ。

エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:13:24.040 ID:1+GJKBRNF
コロナ⇒ECMOで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa
>>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:24:32.494 ID:BVUt0EoZa
免許持ってなくてこんなスレ立てたら一発で捕まっちゃうからな



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:26:00.333 ID:nTgPnMUTa
>>43持ってるから大丈夫やで。
もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:31.893 ID:a7uNnorc0
おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa
>>45
実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
ICした医者の責任でもある。
俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
やってもネーザルハイフローかcpapかな。
cpapも同期できないと苦しいんだけどね



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:02.962 ID:a7uNnorc0
>>50
おまいって何科の専門医なん?



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa
>>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:27:05.671 ID:BVUt0EoZa
ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う?



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:47.321 ID:a7uNnorc0
>>49
1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
ウイルス自体に個体差があるのかなと思う



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa
>>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな






63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa
みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:36:31.399 ID:a7uNnorc0
>>63
飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa
>>67
はっきり言って不幸だよ。
多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
だからECMOに行ったんだろうがうーん。



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:35:39.438 ID:HzOns1HHa
リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ?
これで駄目なら死亡で治っても後遺症か



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa
>>66
専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
どこかで出血するか感染症になる



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa
まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。
40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:45:28.579 ID:a7uNnorc0
>>68
今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa
>>75
そう言う事やね。



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:41:10.756 ID:O+XrjAfF0
人工心肺とか繋いでるだけでガンガン体力削られるって聞いたけどマジなん?



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:44:11.808 ID:O7rRLj9r0
2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない?






77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa
>>74
そうだろうね。
ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:56:31.104 ID:cp8yNy/L0
>>77
喉頭癌にはならなかった?
肺がんよりリスク上がるらしいが



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:20.158 ID:nTgPnMUTa
>>88
その通り、というか多くの癌はタバコでリスク上がる。ただ乳がんとかは逆にリスク減るし、統合失調症とかはタバコ吸うといい影響出るらしい。
だから精神科の患者ってタバコ吸ってる人多いし、精神科の医者もタバコは吸わせてる人が多い。



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:12:48.757 ID:A1UAFYi60
>>95リスクが上がるってだけで実際たばこが癌の直接の原因って分かってないって聞くけどどうなん?



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:21:18.235 ID:nTgPnMUTa
>>109
そこら辺は色々闇深い話だからわからんが。
俺はもともとヘビースモーカーだったけど、COPDの患者看取ってからは禁煙したよ。
それでも吸うならあなたの自由。
ただしYouTubeとかでCOPDとか調べてみるとええよ。
つらいで。



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa
>>74
これは一部間違いな。
タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。
なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。
なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。マスク買うよりこっちの方がええと思う



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:52:53.294 ID:oVDOeUuu0
>>81
iQOSでもダメ?



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa
>>83
禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。
モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
それがないということはお察し。
多分あんまり差はないな。
俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
ごめんな。

もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:58:55.789 ID:zByOG8fca
>>89
知的だからこのスレにずっといてずっと話聞いてたいわ



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:00:43.135 ID:nTgPnMUTa
>>90
褒めても何も出ないで。



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:16.692 ID:cp8yNy/L0
受動喫煙はどれくらい影響あるの?
動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:06:21.432 ID:nTgPnMUTa
>>94
あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
no title




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:07:56.683 ID:cp8yNy/L0
>>97
肺がん以外のがんについてはわからない?





120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:20:33.051 ID:p5GGHxQxr
これ外せばいつでも死ねる感じか
なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなw



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:23:05.456 ID:nTgPnMUTa
>>120
外せるわけないやろ。
機械止めたら、殺人罪や。
機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
それまでは誰も機械を止めれん。
どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
いわゆる高瀬舟問題ってやつや。




132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:30:06.126 ID:nMsqdeu5K
>>128
抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの?
精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa
>>132
抗がん剤って大きく目的は三種類。
一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
三つ目は昔はあまり意味なかった。
ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

状況は変わりつつある。
ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
なので信頼した医者と相談するのがええ。



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:32:25.422 ID:zdfw4kY+0
志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう



161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa
>>139
これがほんとやばい。

例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:51:07.523 ID:nMsqdeu5K
>>161
根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか?



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa
>>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:33:46.862 ID:kr+8zlMlr
感染から死ぬまで早すぎる
ホント怖い 

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国民には「算数教育」が必要

「報道されないコロナ情報」という名前で書いているツィッターだが、元記事の写真で読める記事と対照すると、このツィートの誤りが分かる。
最初に書かれた「(発症者のうち)20%が鼻腔カニューレ(夢人注:酸素吸入器のようだ)」が次の数字の土台で、「その20%のうち50%(つまり発症者の10%)」が工呼吸器が必要で、さらにそのうち10%(つまり発症者の1%)」が「体外循環呼吸器」という、恐ろし気な機械が必要だ、という趣旨の記事が元記事である。国民の危機感不足を案じて「善意から」数字操作をしたとしても、これは犯罪的だろう。ミスなら、こういう危険な誤解を招くような「算数的ミス」を恥じるべきである。


(以下引用)カマヤンのツィッターにリツィートされたものなので、そこで確認できる。



MEDIVAより 新型コロナウイルス感染し発症した人のうち

20%が鼻腔カニューレ
50%が人工呼吸器
10%が体外循環呼吸器(呼吸ECMO)

が必要になるとの事 これから爆発的に感染者が増えれば、命を守るのに絶対に必要なこれらの器機が明らかに足らなくなる


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新型コロナは果たして夏までに終息するか

CNNニュース(翻訳か?)からの転載。
2ページの記事だが、後の部分にはさほどの内容は無いのでカットする。
要するに、私が赤字にした部分が重要ポイントだろう。通常のインフルエンザのように、放置しとけば自然終息という見方は甘いようだ。


(以下引用)


新型コロナ、季節が変われば終息? 専門家からは懐疑的な見方も

高温多湿の気候ながら新型コロナの感染者を100人以上確認しているシンガポール/Ore Huiying/Getty Images AsiaPac/Getty Images

高温多湿の気候ながら新型コロナの感染者を100人以上確認しているシンガポール/Ore Huiying/Getty Images AsiaPac/Getty Images



香港(CNN) 今年に入り、新型コロナウイルスが世界中に蔓延(まんえん)し始めたとき、一部の人がそろって口にする1つのフレーズがあった。緊急措置を講じて感染拡大を食い止めようとする動きに懐疑的な人々が繰り返していたそのフレーズとは、「インフルエンザみたいなものじゃないか」。病気になりやすい人にとっては危険だが、定期的に流行する疾患であり、地域の封鎖が必要になるほどのものではないとする見方だ。


現在、我々はこうした評価が間違いであることを知っている。現行のデータをもとに、新型コロナウイルスによる症例「COVID―19」の致死率を割り出すと、最も低い推計でも1~2%はあるとされる。これに対し、冬場に流行するインフルエンザの致死率は0.1%程度となっている。新型コロナウイルスは感染力もおおよそインフルエンザ並みに強いとみられているが、現時点で特定の治療法や季節性のワクチンが存在しない。


一方、専門家らがあってほしいと期待するインフルエンザとの共通点を1つ挙げるなら、春に終息する性質がそれに当たる。


インフルエンザは寒冷かつ乾燥した環境で勢力を強める。北半球のほとんどの地域で冬がインフルエンザの季節とされているのはそのためだ。米軍に所属する医療研究者のネルソン・マイケル氏は、新型コロナウイルスもインフルエンザと同様、「気候が温暖になれば現在ほど問題にならなくなる可能性がある」とする一方、季節が巡って寒くなったときにまた流行するかもしれないと警鐘を鳴らす。


望ましい展開は、政府や人々の思い切った対策で新たな感染者が減少し、気候が暖かくなる中で感染拡大の範囲が狭まることだ。実現できれば各国の保健医療システムに余裕が生まれ、最初の段階で急増した患者への対応が可能になる。ワクチン開発のための時間も稼げる。


マイケル氏は現在取り組んでいる施策の多くについて、「あくまでも、流行の第二波と呼ばれるものへの備えだと認識することが極めて重要」と強調する。


しかしもし、新型コロナウイルスの性質がインフルエンザと異なっていたらどうなるだろうか? 年間を通して感染率が高いままなら、果たして対処できるのか? 100人以上の感染を確認しているシンガポールは高温多湿の気候がほぼ1年中続く。オーストラリアにブラジル、そしてアルゼンチン。どの国も今が夏の真っただ中だが、それでも数十人規模の感染が報告されている。


新型コロナウイルスについては、特定の気候で特に活発になることを示す証拠がある。


感染が最悪の水準にまで拡大した地域のいくつかは、だいたい同じ緯度に位置している。ウイルスが最初に発見された中国湖北省の武漢をはじめ、イラン、イタリア、韓国がこれに当てはまる。これらの地域は気温がほぼ同じくらいで、湿度にも相関性がある。米メリーランド大学の研究者らは、こうしたデータを活用して世界の他の地域を分析し、差し迫った感染拡大のリスクの有無を調べようとしている。


研究はまだ初期段階であるものの、同大学のデータからは、特定の気象条件が感染拡大を加速する要因になっている可能性が認められる。


研究論文では「平均気温、湿度、緯度(北緯30~50度)が同程度なのに加え、これらの地域では感染拡大のタイミングも一致している。それは年間最低気温を記録する時期であり、1カ月以上にわたって比較的気温が安定する中で感染の拡大がみられる」と述べている。









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謝罪のようで謝罪でない謝罪

記事内容の間違いを謝罪するマスコミが珍しいだけに、この謝罪はいいことだが、問題は、JBプレスは「コロナウィルスは空気感染する」ということを間違いだと認めたのか、それとも単に「書き方が不正確だっただけで、空気感染(エアロゾル伝播)するとしたのは正しい」と言っているのかよく分からないことだ。一般的には「空気感染=エアロゾル伝播」と思われているはずで、専門用語を使うか使わないかの違いでしかないなら、この謝罪(「一部に事実誤認があり、誤解を招く内容であった」「一部内容に誤報があった」)はむしろ「(取材源や言葉使いに僅かな問題はあったが、記事自体は正しかった」と開き直っていると判断されて仕方がないのではないか。もしも、記事内容の本質部分は正しいと自信があるなら、ちゃんとそう言うべきだろう。
要するに、私はこの謝罪文を読んでも、「コロナウィルスは空気感染(エアロゾル伝播)するのかしないのか」という、一番大事な部分が判然としないのである。


(以下引用)



3月14日に当ページに掲載した記事について

2020.3.14(土) JBpress
世界情勢生物学健康

 3月14日に当ページに「ついに証明された、新型コロナは空気感染する」という記事を掲載しましたところ、多くの読者の皆さまから不正確な内容であるとのご指摘をいただきました。
 改めて確認しましたところ、一部に事実誤認があり、誤解を招く内容であると認められましたので、本記事を取り下げました。
 読者の皆さまからのご指摘、ご意見を重く受け止め、今後は正確な情報発信に努めてまいります。説明なく記事を取り下げたこととあわせて、お詫び申し上げます。
(2020年3月14日、JBpress編集長 鶴岡 弘之)


 3月14日にJBpressに執筆した記事「ついに証明された、新型コロナは空気感染する」の一部内容に誤報があったことを深く謝罪いたします。
 記事中で紹介した英論文は『ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシン』誌に掲載されたものではなく、「メドアーカイブ」というサイトに掲載された予稿であり、同誌に掲載されたものではありませんでした。さらに「空気感染」という言葉は「エアロゾル伝播」と表現すべきであり、正確さに欠けました。
 コロナウイルスの蔓延が収まっていない社会状況のなかで、多くの方にご迷惑をおかけしたことを深くお詫びいたします。(堀田 佳男)











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