酔生夢人のブログ BIについての議論

管理人より
いまの社会保障制度にぶら下がって生きてる人たちは大損でしょうね

1: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:40:36.82 et BE:604460326-2BP(1000)

ベーシックインカムが実現すれば

豪邸建てて、ポルシェ乗って別荘にクルーザーな生活したけりゃバリバリ働いて

研究、開発、発明、社会貢献、漫画、小説、創作活動
週3くらいでほどほどに働いて余暇を趣味にあてたり

海辺に引っ越して毎日釣りして一生過ごしたきゃ誰でもその権利と環境があって

誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
ブラックな仕事に誰も手を出したがらなくなって、淘汰されて行く

誰が損するの？これ

>>1
ベーシックインカムで問題になるのはベーシックインカムの支払いのための財源より
>>1でいうところの

>誰もがやりたくなかった仕事の報酬が高くなって、仕事の価値が上がって
の部分なんだけどな

みんなが最低限生きていけるだけの金を保証されれば
ウンコ掃除みたいな誰もがやりたがらない仕事を無理にやる必要がなくなる

よってそのような仕事のなり手が減ってその人数不足を補うために給料が上がる
って理屈なんだろうけど、その上がる分の給料は誰が出すの？って話

>>849
消費者に跳ね返ってくるでしょうね・・・
モノの値段やサービスがその分上がりますよ

>>849
ウンコ掃除をして貰う人
汲み取り料とうんこ屋さんの給料が市場原理で決定する

>>849
機械化もしくは個人が処理
はい論破

余裕があったら掃除くらい誰でもするわ
やりたがらないのは余裕がないから

>>860
その機械化を司る人たちこそがＢＩで金持ちになれる
ＢＩは技術革新を後押しする

>>868
じゃあ皆競争するようになるね
いい感じだぁ

3: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:41:55.35 et

ふーん。で、財源は？w

23: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:45:54.30 et

財源どうするんだよｗ
いつも誰もこの問題には答えないな

>>23
財源は、社会保障全部廃止だよ
年金も健康保険も生活保護も

>>33
社会保障関係費って国地方全部合わせても115兆円しかないから
それを財源に成人してる国民全員に給付しても年額115万円(月額95833円)にしかならんぞ
そんなはした金とひきかえに医療費10割負担なんかにしていいのか？

25: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:46:00.89 et

労働力不足→求人のために魅力的な職場環境にする→人件費増加→物価上昇

BIだけの人は餓死しそう

26: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:46:01.39 et

ちょっとよくわからないんだけどこれってものすげーインフレ起こしたりしないの？

28: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:46:42.74 et

損するのは、今社会保障関係の仕事についてる奴ら
そいつらが死に物狂いで反対してくる

29: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:47:01.16 et

２０４５年には人間を超えるロボットが誕生するんだぞ
労働はロボットに、果実は人間へ

>>29
それが可能かどうかって問題だよな。

なんかロボットと人間が競争する未来しか見えない

>>29
ロボット以下の人間は死ぬしかないなwwww

30: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:47:25.41 et

そのポルシェや別荘やクルーザー作る人やそれらの高熱源燃料補給する人は？車壊れたんだけどーとか今すぐクルーザーに燃料入れてーってのに対応する人は？

>>30
そういう普通の人の嫌がる仕事は高くなるので、供給は足りる

36: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:48:41.61 et

社会保障が今のままで＋BIなら賛成するけど
んなわけないし

40: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:49:17.95 et

単なる所得再分配だから財源なんていくらでもあるだろ
消費しまくる金持ちから消費税とって全国民で分けるだけだよ

41: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:49:48.80 et

ベーシックインカムの代わりに
年金や介護などの福祉サービス全部なくなるんだろ

43: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:49:55.01 et

金を生み出す奴らが他国へ逃げそう
で働きたくない無能しかいない国になる

※金を生み出す人たちが起業したり働きやすくなるように、税制の簡略化やあらゆる分野での規制緩和も前提条件になります。

45: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:50:33.72 et

社会は厳しくないと気に入らないのが日本人だから

47: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:50:57.84 et

年金よりずっとマシだよな
つーか年金こそ財源ねーだろ
借金ばかり雪だるま式に増えてるしな

50: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:51:35.96 et

どっかの県で試験的にやって欲しいね

49: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:51:14.27 et

日本で改革は実現しない
大阪でわかっただろ

51: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:51:40.44 et

とりあえずロボットガンガン開発して3K労働を人間がしなくなることが先

63: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:53:42.35 et

自己責任社会にしようと思ったらBIしかないな

66: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:54:11.53 et

俺は絶対働かんぞ

>>66
大丈夫
お前みたいな奴ほどベッカム導入されたら必ず「この金で何かを始めたい」と考えはじめる。
それが人間という動物の本能だ。

62: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:53:32.68 et

BIスレは毎回同じ話題がループしてるな

「国民が怠け者だらけになって滅びる」というワンパターンな反論はとっくに
「どう考えてもBIを元手に事業を始めようとする奴のほうが多いから経済が活性化する」
という真理で論破されてんだよバーカ

71: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:55:52.33 et

最低限の生活は保証されるから
みんな事業を活発に起こすだろ
失敗してもBIがあるという安心感があるから

>>71
お前日本人に期待しすぎ

>>71
これだよな
失敗したらホームレス一直線の社会構造なのに「若者はなぜ起業しないのか」とかホザくバカがベッカム反対してんのかな

73: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:56:13.34 et

全員が海辺で釣りしたらどうなんの？？？

77: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 22:57:38.40 et

マイナンバーと完全電子マネー化が出来れば実現するんじゃね
技術的には

89: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:00:26.27 et

資源の無い日本国は無理
俺が俺達が資源だから

94: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:02:56.99 et

BIで困るのは公務員・議員・官僚・ブラック企業経営者だけ

BI反対者＝税金や奴隷にたかる寄生虫でFAと10年前から結論でているし

>>94
残念ながらそこらへんが権力を牛耳っているんだよなあ
寄生虫に食い尽くされる日本国

98: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:05:50.83 et

冷静に考えてみ
世の中はこれからもっともっと自動化ロボット化が進む
人々は必ず余る、この余った人間をどうするのか

放っておいたら必ず悪いことするつまり治安悪化
BIは真剣に考えるべきときにきてる

99: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:06:10.06 et

これ共産主義と新自由主義の良いところを合わせた
現段階で一番理想に近い思想であり
完璧に近い社会なんじゃないの

反対してる人なんなの

103: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:06:14.04 et

BIで生きていけるとすると賃金がその分下がってもいいことになる
３Kの仕事はやりたがるやつがいないので賃金が上がる
インフレになってBIで生きていけなくなる

よって矛盾があるのでハイパーインフレになる

102: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:06:14.01 et

非正規雇用しやすくなるし国民も非正規でいいやって楽に考えるだろうな
産業ロボも非正規も増えると考えれば効率的な政策

ただ国が何で稼ぐのかって点がクリアされてなければならない

120: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:10:07.76 et

無職や非正規を見下してのガス抜きができなくなるだろ
社会の悪意を糧に生きてる日本人がそんな社会に耐えられるかよ

143: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:14:43.16 et

BIを導入すれば生活が保障されてるわけだから時給１０円でも雇うことができ
企業の国際競争力が増し、日本経済を復活させることができる

>>143
そう
ベッカムには新自由主義にとって都合いい側面もあるから左翼は例外なくベッカム反対してる

なのに安部ぴょん礼賛の右翼がなぜかベッカムに反対し
左翼の天敵であるBI論者を「典型的な左翼」だと勘違いしてるあたり
やはりネトウヨってのは単純に「頭が悪い」だけなのだろうなぁと思う

144: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:15:02.57 et

医療費を大幅削減すればいいよ
あんなもん大半が無駄

>>144
5割負担くらいでいいよな
病気する奴は生活見直せよ

160: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:20:47.11 et

成功例あるの？

>>160
そもそも実例がない

174: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:23:53.33 et

おまえらのおもしろいところだよな

国にタカるな！日本はもう余裕がないんだから生活保護死ね。人権なんてあるから日本が没落するって喚くのに
ベーシックインカムの話になると急に社会保障がなくなるぞ！今より競争社会になるぞ！と凄むよな

175: 雨降れば名無し 2015/05/30(土) 23:23:57.44 et

公共事業で箱物を作るときのように無駄な資源も使わず人手も使わずゴミも作らず
輸入材料も使わないので外国に金も流出せず、
建築関係者とその周辺だけではなく万人に金を平等に流通させることができる

支給を一定金額に抑えることで存在意義や消費者需要の高い仕事は残り低い仕事は淘汰される

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