1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:47:32.954 ID:nTgPnMUTa
ECMOに関してはもうダメやなと思う。
感染予防


6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:48:55.987 ID:nTgPnMUTa
簡単に言うとECMOは人工心肺や。
血を全身に回すと言う作業と、酸素を吸って二酸化炭素を出すというのをしてくれる機械だと思ってくれ



7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:49:31.407 ID:ICKpZ3110
何が駄目なのか説明しろよ無能



16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:33.663 ID:PHL7XaWja
>>7
>酸素を吸って二酸化炭素を出す

おそらくこの部分を機械に頼ってるとこじゃね？



15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:51:10.173 ID:nTgPnMUTa
つまり身体が病気に打ち勝つまでの時間稼ぎとも言える。
つまりは一般的にはインフルの急性増悪とか、ウイルス性心筋症、心疾患の周術期に一時的に使う程度や



18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:52:48.614 ID:d05xmKixd
>>15
インフルの急性増悪？？？
ウイルス性心筋炎？？？
てきとーなこと抜かしてんじゃねーぞ小僧



35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:10:05.880 ID:nTgPnMUTa
>>18
ウイルス性の心筋炎とかなんてばりばりECMO使うやろ



21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:11.422 ID:ViAIrj9mM
>>15
志村けんの場合は高齢と持病もあって回復は絶望的と見ていいのか？



22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:53:34.684 ID:nTgPnMUTa
それを今回みたいな症例に使うとどうなるかわかるか？
心臓とか肺はボロボロ、体に異物入れても大丈夫なように抗凝固、抗血小板剤とか使うから身体中から血が出るし、脳出血とかばりばり起きる。でも機会が回ってるから死ねない



115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:17:50.382 ID:GZowtqpC0
>>22
死ねないの怖E



131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:28:43.594 ID:nTgPnMUTa
>>115
そだよ。
俺がエクモ入れてなくなった患者は、患者家族から悪魔って言われたよ。
それほど地獄。
それを誰も言わないし、言えないんや。




24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:54:52.885 ID:BX8fGRGX0
なんのためにしてるの？
どんな奇跡を待ってるの？



39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:17:47.979 ID:nTgPnMUTa
>>24
そもそもウイルス性の肺炎で70歳、しかもヘビースモーカーなんて普通はECMOの対象にはならん。
多分ICUで患者見たことある医者ならみんな感じてるはずや。
それでしたのははっきり言って上級国民だからやろうな



27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:57:07.861 ID:CSdruVD8d
酸素の供給を止めずに二酸化炭素を体内に残すと息苦しいまま死ねないという拷問になる



44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:17.943 ID:nTgPnMUTa
>>27ECMOはそんなことできないけど、低酸素より高二酸化炭素の方が楽に死ねるよ。
意識なくなるから。
実際どうしようもない肺疾患の人の場合、お見取りの際は二酸化炭素高くして、意識落としてお見取りする場合もある。
最悪なのは肺高血圧とか間質性肺炎で酸素だけ低くなるパターン。
これも地獄



30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 15:59:07.777 ID:K0Opsq3Wr
じゃあ生かしてるだけってことなん？



41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:22:51.054 ID:nTgPnMUTa
>>30
そだよ。

エクモでうまくいかないとどうなるか。
エクモって足の付け根でバイパスするから、足の血流減るんだよね。
だから足の先から腐っていく。これほんとだよ。
その上で徐々に体のいろんなとこが壊死していく。
最後は脳出血するか、大量下血、他の感染症で打ち取られることが多いな。
はっきり言って地獄だよ。
多分一回でも経験した医者なら志村けんにはECMO入れないハズだ。




37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:13:24.040 ID:1+GJKBRNF
コロナ⇒ＥＣＭＯで日本で死んだ例は今のとこ1例も無いって記事見たけど



40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:19:35.241 ID:nTgPnMUTa
>>37
ECMOって、もしうまくいかなかったら地獄だってこととか、1日のかかる値段とか考えて、普通は若い人にしかしない。
年寄りにやってもうまくいかんと思うよ。

俺の親父65でタバコ吸うけど、もしコロナで同じ状況になったら多分ECMOはしないな



43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:24:32.494 ID:BVUt0EoZa
免許持ってなくてこんなスレ立てたら一発で捕まっちゃうからな



46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:26:00.333 ID:nTgPnMUTa
>>43持ってるから大丈夫やで。
もしきたら逆に訴えたやつに民事で行くから安心しとけ



45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:25:31.893 ID:a7uNnorc0
おれが思うに志村本人ははこの期に及んで生きながらえたいと思ってるかどうかだよ
もういい年なんだし人生終えても悔いはないでしょ
それを周囲の芸能関係者が金になるからと無理やり蘇生させようとしてるようにしか思えん



50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:16.514 ID:nTgPnMUTa
>>45
実際に苦しい時につけますかって言われたらそらつけるやろ。
ICした医者の責任でもある。
俺ならおそらく肺気腫であろう70歳のウイルス性肺炎に挿管とかECMOなんてしない。
やってもネーザルハイフローかcpapかな。
cpapも同期できないと苦しいんだけどね



55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:02.962 ID:a7uNnorc0
>>50
おまいって何科の専門医なん？



58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:31:31.170 ID:nTgPnMUTa
>>50
内科です。
循環器、、呼吸器ではないけど、今までエクモは二回回したことあるよ



49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:27:05.671 ID:BVUt0EoZa
ウイルスの型がもう複数あると思うんだけどどう思う？



52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:28:47.321 ID:a7uNnorc0
>>49
1じゃないけど高齢者はほぼ総じて重症化、死亡してるケースが多いけど
若い奴に至っては死ぬ奴もいればほぼノーダメージのケースも多いからな
ウイルス自体に個体差があるのかなと思う



56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:30:45.072 ID:nTgPnMUTa
>>52
うーんどうなんだろうね。
はじめは炎症によるものと思ってたけど、ステロイドパルス効かないらしいし、なんなんやろうな。
俺はラッキーなことに今臨床離れてネズミさん相手だから見なくていいが、今対応してる医師やスタッフは辛いだろうな






63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:33:49.923 ID:nTgPnMUTa
みんな話してるのは、これで志村がなくなったらまぁその通りだけど、万が一復活した場合どうするかって事。
志村でもよくなったんやから俺にも呼吸器、エクモつけろって言う高齢者出てくるよね、気持ちはわかるが。
それをどうすればええかはまじむずいよな



67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:36:31.399 ID:a7uNnorc0
>>63
飯塚だって家でゴロゴロ寝てるんだし
上級は特別って認識はもう世間にも浸透してるだろ

おれは志村は上級だから高度な医療受けれていいなあと思ってたけど
このスレ見たら使用する場合大変なリスクがあるって言うのは想像してなかったから
そうなると志村がかなり気の毒に思えてきた



70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:39:56.122 ID:nTgPnMUTa
>>67
はっきり言って不幸だよ。
多分肺気腫あるから挿管しても、peepかけれないんだろうな、肺が破けるから。
だからECMOに行ったんだろうがうーん。



66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:35:39.438 ID:HzOns1HHa
リーク情報によるとエクモしてから肺が回復し出すまでに2週間くらいかかるんだろ？
これで駄目なら死亡で治っても後遺症か



72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:41:35.961 ID:nTgPnMUTa
>>66
専門のICU医師ならできるかもだけど、普通はECMO二週も回すとか至難の技だよ。
どこかで出血するか感染症になる



68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:38:21.327 ID:nTgPnMUTa
まぁ多少嘘入れるけど。
いい症例な。
40台の健康な人、タコツボ心筋症で心機能低下、一時的にエクモ入れて、三日くらいで外せた。無事に帰る。
よくないのは
50代の糖尿病、インフルエンザプラス肺炎球菌肺炎。
なぜか脾摘してたのに肺炎球菌ワクチン打たず。
この人は苦しみながら2週間くらいでなくなった。
50代でも基礎疾患ある奴はきついんや。
70にエクモ入れるなんて普通ないと思う。
あってもASの術前とかじゃないかな



75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:45:28.579 ID:a7uNnorc0
>>68
今回の志村のケースはセオリー一切無視の反則って事か
志村も、何十年も芸能界のトップ走ってた奴だから並みの精神力じゃねえだろうけど
それでも70って年齢を考えたらきついよなぁ



79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:48:20.450 ID:nTgPnMUTa
>>75
そう言う事やね。



71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:41:10.756 ID:O+XrjAfF0
人工心肺とか繋いでるだけでガンガン体力削られるって聞いたけどマジなん？



74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:44:11.808 ID:O7rRLj9r0
2016年に肺炎になった時にタバコはやめたって記事見たけど
50年近く吸ってて4年間やめた程度じゃ肺はよくならない？






77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:47:23.074 ID:nTgPnMUTa
>>74
そうだろうね。
ただタバコも個人差あって動脈硬化とかは誰にでも起きる。
ただ肺気腫とか肺がんやっぱ個人差あるよ、遺伝子素因も強いと思う。
俺の祖父めちゃくちゃヘビースモーカーです 、90歳近くで死んだ時に死体のCTとったけど、肺は割と綺麗だったもん




88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:56:31.104 ID:cp8yNy/L0
>>77
喉頭癌にはならなかった？
肺がんよりリスク上がるらしいが



95: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:20.158 ID:nTgPnMUTa
>>88
その通り、というか多くの癌はタバコでリスク上がる。ただ乳がんとかは逆にリスク減るし、統合失調症とかはタバコ吸うといい影響出るらしい。
だから精神科の患者ってタバコ吸ってる人多いし、精神科の医者もタバコは吸わせてる人が多い。



109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:12:48.757 ID:A1UAFYi60
>>95リスクが上がるってだけで実際たばこが癌の直接の原因って分かってないって聞くけどどうなん？



122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:21:18.235 ID:nTgPnMUTa
>>109
そこら辺は色々闇深い話だからわからんが。
俺はもともとヘビースモーカーだったけど、COPDの患者看取ってからは禁煙したよ。
それでも吸うならあなたの自由。
ただしYouTubeとかでCOPDとか調べてみるとええよ。
つらいで。



81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:50:51.706 ID:nTgPnMUTa
>>74
これは一部間違いな。
タバコは禁煙するも2週くらいしてからある程度は肺機能改善する。そのあとは変わらんが。
なので全身麻酔の手術前は2週くらい禁煙してもらうわけ。
なのでタバコ吸ってる奴らはコロナ落ち着くまでは禁煙することをお勧めするで。
ちなみにこれは副流煙もやから、君が禁煙する事で家族も守れる。マスク買うよりこっちの方がええと思う



83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:52:53.294 ID:oVDOeUuu0
>>81
iQOSでもダメ？



89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:57:27.189 ID:nTgPnMUTa
>>83
禁煙に関するエビデンスでいうと、本数少なくするとか、ミリ数減らすのには意味がない。
アイコスとかは知らんが、俺がアイコスの社長ならアイコスが普通のタバコよりいいっていう論文お金出して書かせるわな。
モデルマウスとか使えば割と簡単にできるし。
それがないということはお察し。
多分あんまり差はないな。
俺タバコ専門ちゃうからこれ以上はわからん。
ごめんな。

もしタバコ吸ってる人は、1日に吸ってる本数✖吸ってる年数が400超えたら一回呼吸機能検査、600超えたら肺のCTくらいとることをお勧めするよ。
あとは5年に一回はABIとか頸動脈エコーするといい。
そこで異常値でたら禁煙するほうがええ。



90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 16:58:55.789 ID:zByOG8fca
>>89
知的だからこのスレにずっといてずっと話聞いてたいわ



92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:00:43.135 ID:nTgPnMUTa
>>90
褒めても何も出ないで。



94: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:03:16.692 ID:cp8yNy/L0
受動喫煙はどれくらい影響あるの？
動物実験の論文とかネットでググってもあまり出ないんだよな



97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:06:21.432 ID:nTgPnMUTa
>>94
あんまり詳しくないが、多分あるとはおもう。
no title




102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:07:56.683 ID:cp8yNy/L0
>>97
肺がん以外のがんについてはわからない？





120: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:20:33.051 ID:p5GGHxQxr
これ外せばいつでも死ねる感じか
なら志村は4月1日に命日合わせに来てるなｗ



125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:23:05.456 ID:nTgPnMUTa
>>120
外せるわけないやろ。
機械止めたら、殺人罪や。
機械が血栓で止まるか、出血死するか、感染症で死ぬかや。
それまでは誰も機械を止めれん。
どんなに地獄な状態でも、機械を止めることはできんのや。前例もあるしな。
いわゆる高瀬舟問題ってやつや。




132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:30:06.126 ID:nMsqdeu5K
>>128
抗がん剤は意味なしというセリフあるけど本当なの？
精巣がん血液がんなど明らかに有効なのはヌキで



147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:38:55.672 ID:nTgPnMUTa
>>132
抗がん剤って大きく目的は三種類。
一つは副作用覚悟ですごい強い薬使って、癌の根治目指す。血液系のがんとか小児がんなんてまさにそうやな。
二つ目は抗がん剤で腫瘍小さくして、手術できるようにする、もしくは手術で取り残した腫瘍を術後に抗がん剤で叩くり
三つ目は手術適応ない患者の延命目的に抗がん剤を使う。

一つ目と二つ目は意味ある。絶対にしたほうがええ。
三つ目は昔はあまり意味なかった。
ただ最近のオプジーボとかはほんとにガン消えるからな。
オプジーボは正しくは抗がん剤ではないが、その辺はスルーで。

状況は変わりつつある。
ただ化学療法も手術と同じでうまい医者と下手くそな医者がいる。これは事実。
なので信頼した医者と相談するのがええ。



139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:32:25.422 ID:zdfw4kY+0
志村逝ったら本当にパニック化しそうだな
芸能界とか発信する奴も影響される奴も多いから一般も相当混乱しそう



161: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:48:22.361 ID:nTgPnMUTa
>>139
これがほんとやばい。

例えば藤浪の嗅覚の話あるやん。
あれってウイルス性感染ならよくある話で、1ー2週でよくなる。
対処は基本ほっとくだけなんやけど、多分耳鼻科は来週すごいことになるやろうな。
自称コロナ感染者が押し寄せるはずや。

164: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:51:07.523 ID:nMsqdeu5K
>>161
根本的な話になるけど新型コロナウイルスは収まるだろうか？



173: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:58:27.156 ID:nTgPnMUTa
>>164
最終的には新型インフルのとき見たくなるんだろうけど、それまでに何年かかるか。
難しいな



141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/27(金) 17:33:46.862 ID:kr+8zlMlr
感染から死ぬまで早すぎる
ホント怖い