「トランプスタッフの嘘」とは？

前の記事の「トランプスタッフの嘘」とは、要するに、下の記事に書かれたようなもので、どちらかと言えばマスコミの嘘と言うべきだろう。その証拠写真も以前に徽宗か夢人かどちらかに載せたはずだ。

（以下引用）

トランプ氏、メディア批判やめず　「地球で最も不誠実」：就任式観客数が少なかったという根拠に参集途中の写真を使ったメディア
http://www.asyura2.com/17/kokusai17/msg/492.html
投稿者あっしら日時 2017 年 1 月 24 日 01:00:55: Mo7ApAlflbQ6s　gqCCwYK1guc

　ＮＨＫＢＳ1で昨夜報道された国際報道２０１７で取り上げられていたが、そこで大統領就任式の観客数が２５万人という根拠としてメディアが示した写真（議事堂からワシントン記念塔を見渡したもの）は、就任式が始まる前に人々が参集している途中の写真である。

　ＮＨＫは、大統領就任式をライブで放送しているし、同じ「国際報道２０１７」の後半で、式典の途中の議事堂からワシントン記念塔を見渡した映像（奥までそこそこ人で埋まっている状態）を使っている。

　ＮＨＫに誠実さがあるのなら、就任式の観客数が２５万人と主張する根拠として米国メディアが示した写真が“不誠実”なものであると説明しただろう。

売られた喧嘩とはいえ、スパイサー大統領報道官の「過去の就任式で最多だった」という反論も事実とは違う過大な主張で見苦しい、

　ともかく、米国主要メディアのトランプ誹謗の多くは子供レベルでみっともない。

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トランプ氏、メディア批判やめず　「地球で最も不誠実」［日経新聞］
2017/1/23 0:32

　【ワシントン＝大塚節雄】トランプ米大統領は21日、米中央情報局（ＣＩＡ）本部を訪問し「私はメディアとの戦争を続けている。彼らは地球上で最も不誠実だ」とメディアを攻撃した。スパイサー大統領報道官も、20日の就任式を巡る一部報道で「意図的な虚偽」があったとして「恥ずべきであり、誤りだ」と批判した。選挙戦中からのメディアへの対決姿勢は政権発足後も収まる気配がない。

　トランプ氏は400人強のＣＩＡ職員を前に「我々は同じ波長を持つ。私は味方だ。1000％、君たちと共にある」と呼びかけた。就任前には、情報機関が大統領選でのサイバー攻撃にロシアが関与したと分析したことを執拗に批判していた。初めての公的機関の訪問先に選び、関係改善をアピールした格好だ。

　だがトランプ氏はそうした経緯には触れず、メディアが「私と情報機関の間に確執があるかのように報じた」として「事実は正反対だ」と強弁した。その後はメディア批判に終始。就任式の観客数が25万人だったとする報道を「嘘だ」として「100万、150万人にもみえた」と主張した。

　スパイサー大統領報道官もホワイトハウスの会見室で記者団に声明を読み上げ、就任式を巡るメディアの報道を批判。「大統領は国の結束を約束したが、メディアの不誠実さが、それをより難しくする」と断じた。

　取り上げた問題の一つが、人出を巡る報道。過去と比較して人数を不当に少なくみせるような写真があったほか、人数も「不正確」な記述があったとの見解を示した。

　スパイサー氏は「誰も数字は持たない」としつつも、計72万人分のスペースが「大統領が就任の宣誓をしたときは、すべて埋まっていた」と主張。地下鉄の利用客数も挙げ、「過去の就任式で最多だった」と断言した。外交関係の報告をした後、記者からの質問は一切受けつけず、一方的に打ち切った。

　メディアは反発している。米紙ニューヨーク・タイムズ（電子版）はスパイサー氏の主張を「虚偽の説明の連続」と批判し、観客数は2009年のオバマ前大統領の就任式に比べて明らかに少ないとの見解を示した。

　米新政権は発足から100日間は「ハネムーン期間」としてメディアが批判を控えるのが慣例。だがトランプ政権は立ち上がりからメディアを攻撃し、両者の緊張関係が強まっている。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM22H2U_S7A120C1FF8000/

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トランプ政権「あらゆる手段で反撃」　米メディアに
2017/1/23 21:28

　【ワシントン＝川合智之】トランプ米政権とメディアが対立を深めている。米メディアは大統領就任式の参加人数が過去最多とするスパイサー大統領報道官の21日の説明が虚偽だと指摘。コンウェー大統領顧問はこれに反論し22日の米ＮＢＣテレビで「もう一つの事実だ」と強弁した。プリーバス大統領首席補佐官も同日の米ＦＯＸニュースでトランプ大統領をおとしめるメディアに対し「あらゆる手段で反撃する」と宣言するなど、異例の展開となっている。

スパイサー大統領報道官は21日、大統領就任式の参加人数が過去最多だったと説明していた（21日、ワシントン）＝ロイター

　焦点となっているのは、20日の就任式の参加人数。米メディアは会場の写真や地下鉄乗降客数などをもとに、オバマ前大統領の就任式より大幅に少なかったと報じた。これに対し、スパイサー大統領報道官は21日の声明で「過去の就任式で最多だった」と反論した。

　スパイサー氏は20日の地下鉄乗客数は42万人で、2013年のオバマ氏の就任式の31万７千人を上回ったと指摘。一方、米メディアによると、実際の乗客数は今回は57万人、13年が78万２千人。他にも「声明には複数の虚偽説明が含まれていた」（米ＣＮＮテレビ）。

　「なぜ報道官はうそをついたのか」とＮＢＣの司会者が問いただしたところ、コンウェー氏は「もう一つの事実だ」と主張。司会者は「それは事実ではなく、虚偽だ」と反論したが、コンウェー氏は報道が誤っているとの見解を譲らなかった。プリーバス氏も別の番組で「問題は参加人数ではなく、大統領の威信を初日から失墜させようとする（メディアの）攻撃だ」と批判した。

　トランプ氏は当選後初めての11日の記者会見で、自身の不名誉情報をロシアが入手した可能性を報じたＣＮＮなどを「偽ニュースだ」と非難。トランプ氏は自身の就任式の参加者が少ないという報道を見て激怒したといい、21日には「私はメディアとの戦争を続けている」と選挙戦からの対決姿勢を改めて示した。

　大統領の就任後100日間は「ハネムーン期間」と呼ばれ、メディアは厳しい批判を避ける傾向があったが、今回は既に臨戦態勢だ。米紙ワシントン・ポストは、ホワイトハウスの公式発表は額面通り受け止めて報じるという常識はもはや通用しないとして「伝統的な大統領報道は死んだ」と報じた。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM23H7L_T20C17A1MM8000/?dg=1&nf=1

他人の思想を引用するのも自分の思想を示す行為であること

「内田樹の研究室」から転載。
私には、この論文が面白いというより、これを面白いと思った内田樹の思考が興味深い。
ここに書かれているのは、トランプのスタッフの些細な嘘（かどうかも実は不明だが）を取り上げて、トランプ自身が嘘つきであるとし、その嘘に騙されるな、と警告し、トランプ政権の命運は長くない、と予言する、あまりにも「針小棒大」なインチキ議論であり、それを面白いと思った内田氏は、そのどこを面白く思ったのか、何も書いていない。
その結果、内田ファンの読者の心に残るのは、「トランプ政権のスタッフは（常習的な）嘘つきだ」「トランプ自身も嘘つきだ」「やはりトランプは信頼できない」という、この論文の主張する内容だけ、となるだろう。
内田氏がこの論文を「面白い」と言っているのだから、この論文は読むに値する、信頼に値する論文だ、と思うだろう。
かりにそういう印象を読者の心に残すのが内田氏の意図なら、その動機は何なのか。
内田氏がトランプを、信頼すべきでない、と思うのなら、それを自分の言葉で語るべきであり、こうした「ステマ」は卑怯卑劣だ、と私には思える。

（以下引用）

2017.01.24

なぜトランプ政権のスタッフは嘘をつくのか？

というタイトルの記事が眼に止まったので、訳したみた。なかなか面白い。
Why Trump's staff is lying?
Bloomberg View 23 Jan 2017
by Taylor Cowen

発足したばかりのトランプ政権のもっとも際立った特徴の一つは嘘の政治的利用である。先週話題になったのは、ドナルド・トランプの報道担当官ショーン・スパイサーが「トランプは就任演説でアメリカ史上最多の聴衆を集めた」という明らかな虚偽を申し立てたことであった。この事件をてがかりに、リーダーが自分の部下に嘘を言わせるとき、彼は何をしようとしているのかについて考えてみたい。
誰の目にも明らかなことは、この指導者が大衆をミスリードしようとしており、彼の部下たちにも同じことをさせようとしているということである。多くの市民は事後にファクト・チェックなどしないので、大衆をミスリードすることは別に難しいことではない。
というのは、表面的な説明であって、裏にはもっと深い事情がひそんでいる。
自分の部下に虚偽を言わせることによって、指導者は自分の部下たちの自立のための足場を－それは彼らと大衆との関係の足場でもあるし、あるいはメディアや他の政権メンバーとの関係の足場でもある－切り崩すことができる。足場を失った人々はリーダーへの依存を強め、命令機構に対して単身では抵抗できなくなる。
嘘の連鎖を助長するというのは、指導者が自分の部下を信用しておらず、また将来的にも信用するつもりがない場合に用いる古典的な戦術である。
嘘をつかせるもう一つの理由は経済学者が「忠誠心テスト」と呼ぶものである。
もしあなたがある人があなたに対して真に忠誠心を抱いているかどうかを知りたいと思ったら、彼らに非常識なこと、愚劣なことを命じるといい。彼らがそれに抵抗したら、それは彼らがあなたに心服していないということであるし、いずれ支配者たちの派閥内部に疑惑を生み出す予兆でもある。トランプが家族を重用するのはそのせいである。
この「忠誠心テスト」は、まだ部下の本性がわかっていない体制発足の初期において、新しい雇用者に対してよく行われる。トランプ大統領は別に複雑怪奇な策略を弄しているわけではない。単にこれまでのビジネスとメディアでのキャリアを通じて有用と知った戦術をここでも繰り返しているに過ぎない。
トランプの支持者たちはこれまでの政権もさんざん嘘をついてきたと指摘しているが、これはその通りである。嘘の種類がちょっと違うだけで、その通りである。ただし、「嘘とは言えないが、本当でもない」ことというのはいろいろな形態をとるものである。
これには上層の形態と下層の形態の二つがある。
上層のは、大使や外交官が用いるものである。
大使たちはあとあと面倒を引き起こすのが嫌なので、反論される可能性のある、明白な嘘をつくことはしない。しかし、もし大使が言った言葉をそのまま鵜呑みにしたら、それはあまりに無邪気である。大使はふつう複数の聴衆に向かって同時に話す。彼がほんとうは何を言おうとしているのかを知るためには、その話を複数の文脈に即して聴き分ける必要がある。言葉を愚直に文字通りに解釈したりすると、言葉の意味をまったく取り違えることになる。ほとんどの場合、大使たちは一目で知れるような真実は口にしないものだ。
これらの外交官たちの語る言葉は厳密には嘘ではない。しかし、はっきりとした、生の真実とは間接的な関係しか持っていない。
大使たちや外交官たちがそのような言葉づかいをするのは、彼らが長期にわたって、さまざまな相手とのデリケートな連携関係を維持できるように最大限の可動域を保とうとするからである。
トランプ政権がこのタイプの「嘘」（と言ってよいなら）を活用することも理屈の上ではありえない話ではない。だが、この外交官的な嘘はトランプのスタイルではない。
それに、彼の支持者たちの多くは（そう考える理由がないわけではないが）、彼を重大な真実を喜んで告げる人物だと見なしている。トランプの敵対者たちはそのことを見落としてはならない。外交官的な嘘と大衆をミスディレクトする多様な方法の間の社会学的な差異を見分けないならば、彼らはトランプの訴求力を過小評価し続けることになるだろうし、またその独善性ゆえに彼ら自身が大衆からどれほど不信の目で見られているかをも過小評価することになるだろう。
トランプの専門は「下層の形態」である。もっと破廉恥な嘘、つまり明らかに「Ｘでない」場合に「Ｘだ」と言うタイプの嘘である。
だが、これは実は権力の誇示なのである。メインストリームのメディアや政治的対抗勢力を断固として無視するという意思表示なのである。
彼の嘘は単なる嘘以上のものとして理解されることを求めている。
一つには、多くのアメリカ人、とりわけトランプ支持者たちは、エスタブリッシュメントの口から出る「リファインされた」嘘よりも、トランプのがさつな嘘の方をより快適に感じるということがある。
もう一つ理由がある。それは周縁にいる部外者にとっては、今さらトランプ連合に参加するためのハードルは高く、政治的対抗者たちにとってトランプ陣営との結びつきなどは考えられもしない。ということは、トランプ政権はあからさまな嘘をつくことを通じて、支持者たちに向かって、他の陣営と通じる橋を焼き落とせという、忠誠心を試すシグナルを送っているのである。
この下層の嘘もまた短期的な戦略である。これらの嘘の多くはその場の使い捨てのものであり、何が真実であるかがますますわかりにくくなっているという環境の下では、そもそも何一つ長期にわたる信頼性など求められていないのである。
だからと言って、ひとたび私たちがトランプのさまざまな非行を責めることに飽き飽きして、それを止めてしまったら、それこそ彼の思うつぼだということをわきまえておいた方がいい。
要するに、トランプ政権は自ら指名した閣僚たちも、彼の支持者たちもどちらも信用していないのである。そして、この信頼の欠如がトランプ自身に向けられるような相互不信の状況を作り出しつつある。これは何かを始めるというよりは、何かを終わらせるための戦略である。
だとすると、トランプ政権の最初の１００日は破局に向かう日々だということになるだろう。

（夢人追記）「阿修羅」所載の、このＡＥＲＡ記事を読めば、内田樹のユダ金協力姿勢は明白なようだ。９２発言のサンプルなど、どこをどう切り取るかでいくらでも「発言が事実に合っているかどうか」の数字は操作できる。その「統計の嘘」を使って、「全発言のうち真実が３．３％しか含まれない人物」という誹謗をしているのだから、内田樹も、頭がおかしくなったようだ。

内田樹「ファクト・チェッカーの基準ではトランプは大嘘つき」〈AERA〉
http://www.asyura2.com/17/kokusai17/msg/520.html
投稿者赤かぶ日時 2017 年 1 月 25 日 08:49:30: igsppGRN/E9PQ　kNSCqYLU

　　　　　　　　　　　　　米メディアには「ファクト・チェック」という監視ツールが存在する。（※イメージ）

内田樹「ファクト・チェッカーの基準ではトランプは大嘘つき」〈AERA〉
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170124-00000201-sasahi-soci
AERA　2017年1月30日号

　思想家・武道家の内田樹さんの「AERA」巻頭エッセイ「eyes」をお届けします。時事問題に、哲学的視点からアプローチします。

＊　　＊　　＊
　米メディアには「ファクト・チェック」という監視ツールが存在する。大統領選挙のときに注目されたが、立候補者の発言に虚偽や誇張がないかを査定し、有権者の判断材料として提供するのである。「ワシントン・ポスト」の専用サイト「ファクト・チェッカー」は政治家の発言の虚偽や誇張を5段階で評価している。単位は「ピノキオ」。学校をさぼってサーカス団にとらわれたピノキオが、「学校はどうしたの？」と問われたときに、事実をごまかそうとして次々嘘を重ねるたびに段階的に鼻が伸びる有名な場面から採られたものである。

「ファクト・チェッカー」の評定基準では「0ピノキオ」が「事実」、「1ピノキオ」が「一部に事実誤認、断片的引用」、「2ピノキオ」が「重大な事実欠落や誇張」、「3ピノキオ」が「深刻な事実誤認、明白な矛盾」、「4ピノキオ」が「大嘘」。

　トランプは選挙期間中に「同時多発テロで世界貿易センタービルが崩壊したとき、アメリカのイスラム教徒は歓声を上げた」「私はイラク戦争に反対した」「米軍は日本防衛に莫大な資源を投じているが、日本はその対価を払っていない」など大量の嘘を吐き続けた。選挙期間中の彼の92発言について「ファクト・チェッカー」は「4ピノキオ」が59、「3ピノキオ」が22、「2ピノキオ」が7、「1ピノキオ」が1、「0ピノキオ」が3という査定を下した。つまり、彼の発言は88％が「深刻な事実誤認ないし嘘」だったということである。一メディアからではあれ、全発言のうちに「ほんとうのこと」が3.3％しか含まれていないという評価を下された人物が大統領になってしまったのである。

　なにより重大なのは、アメリカの有権者たちの多くがこのファクト・チェックの結果を無視したということである。事実だろうが嘘だろうが、とりあえず耳に心地のいい話を聞かされることを彼らは選んだ。

　日本にはファクト・チェックそれ自体が存在しない。日本の政治家が嘘や誇張を口にしないからではもちろんない。嘘と誇張がデフォルトなので査定の意味がないからである。という私の意見は自己採点で「1ピノキオ」。（内田樹

煙草の功罪について

コメントの最初に「糖質」「糖質」とやたらに出るから、後で意味を調べようと思っていたが（以前から、良く聞く言葉ではあるが、「頭がスイーツ」、つまり「頭がお花畑」と似たようなものかと思っていたwww）、後の方に「統失」と出てきて、やっと意味が分かった。でも、私は「統合失調症」がどんな精神病なのか分からない。みんな博学だなあ。ネット民には「統失」は他人事ではないのだろうwww　これも想像で書くが、以前は「精神分裂症」と呼ばれていたのが今は「統合失調症」と、名前を変えられたのではないか。なぜ変える必要があるのか知らないが、話がどんどんややこしくなり、上の世代と下の世代の分断が起こってくる。あるいは意図的なものだろうか。（もっとも、これは、「統合失調症＝精神分裂病」だと仮定しての話。）
本題のほうの「喫煙の効果」論議は、まあ、「群盲象を撫でる」（これを昔、筒井康隆が「群象盲を撫でる」という恐ろしい状況の言葉に変えたことがあるwww）ような議論であり、素人がいくら議論しても答えはけっして出るはずもないが、その中にもいくつかの有益な情報もある。
その中でも、「ネットゲリラ」読者コメントの一つにある

「禁煙キャンペーンはヒラリーなどブッシュ系麻薬売りが仕掛けたもの。
ノリエガ将軍の言葉タバコを禁止すれば麻薬が売れる。」

は、世界的な嫌煙運動の真相を突いたものではないかと思う。だから、世界支配層の一部が所有する煙草会社の不利益を顧慮せず、世界中に嫌煙を広めたのだろう。
ただ、煙草も害があるのだから、嫌煙で結構だ、というのが世間の大半であるわけだ。
私の、現時点での判断は

１）煙草は精神的な慰労をもたらす、「平和な、弱い麻薬」である。
２）常習性（中毒性）が高いため、吸わない人は一生吸わないほうがいい。
３）脳活動には良い影響もあるが、肺には悪い。
４）人によっては良い匂いと感じるが、大半の人は臭（くさ）いと感じる。
５）特に室内で吸うと、衣類やカーテンに臭（にお）いが付く。

といったところか。
煙草に代わる、常習性（中毒性）が少なく、安価で精神の慰安をもたらすものが作られたら、煙草は地上から消えてもいいが、煙草に代わる、そうした精神の慰安をもたらす存在が無いことが、現在のギスギスした世界を作っているのだから、そうしたものが作られるまでは、性急に煙草撲滅論に加担しないほうがいいと思う。ただでさえ煙草のみは絶滅危惧種なのだから、「種の多様性」を保持しといたほうが、人類のためにはいいのではないか。まあ、家庭の主婦だと、人類の未来など糞くらえ、うちのカーテンが臭くなるかどうかのほうが重大だ、と思うだろうがwww

2017年01月25日19:56

カテゴリ: ネットゲリラ; タバコ

タバコは脳に良い

ネットゲリラさんのサイトより
http://my.shadowcity.jp/2017/01/post-10496.html
＜転載終了＞
統合失調症とタバコ、という話なんだが、パーキンソン病とタバコとか、認知症とタバコとか、今までにも色んな学説が出ていて、どうやらタバコが脳の働きに良い影響をもたらすというのは確かなようだ。おいらも主に、「文章を書く時にタバコ」です。文章さえ書かなかったら、ほとんど吸わずにいられる。文章を組み立てるというのは、抽象的な概念と言葉が渦になって脳の中でせめぎ合っているわけで、タバコを吸うと少し馬鹿になって、脳がリフレッシュされる。あるいは、脳が「暴走する」という統合失調症でも、タバコがそんな作用で効果的なのか？

ニコチンが統合失調症の原因となる脳活動障害を正常化することが明らかに
ニコチンが統合失調症とも関連する遺伝学的に引き起こされる脳の活動障害を正常化する、という研究結果をコロラド大学ボルダー校の研究者が発表しました。この発見により、なぜたくさんタバコを吸う人がいるのかを解き明かすことにつながるかもしれません。
世界中で約5100万人が苦しんでいると言われる統合失調症の新しい治療法となるかもしれない「非中毒性のニコチンを用いた治療方法」がサイエンス誌のNature Medicineで発表されました。コロラド大学ボルダー校の行動遺伝学研究所であるInstitute for Behavioral Genetics(IBG)で働く研究者であり、同研究に携わった人物でもあるジェリー・スティッツェル氏は、「我々の研究は、統合失調症において特定の遺伝子が原因となることを示すものであり、ニコチンが障害を改善するメカニズムを明らかにするものです」と語っています。

インデアンやアイヌなどの、タバコ好き民族は「穏やかで、好戦的ではない」という研究もあるらしい。マリファナもそうだが、脳の働きをセーブする事によって、「暴走」を抑止するという事なのか？

ニコチンが統合失調症に良いことが判明、というわけで、例によって２ちゃんねるでは無責任なネットすずめたちがピーチク騒いでおります。ニュース速報板からです。

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だからおまいらは禁煙厨なのか。
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＜●＞＜●＞　見つけた
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そう言えば糖質がタバコ吸ってるのって見たことないような気がする
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↑軽く糖質持ちで喫煙してるよ
薬は軽いもので済んでいる
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↑延々と吸ってるから親が取り上げるんだよ
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↑糖質だらけの閉鎖病棟の中ってヤニ中だらけだぞ
あそこだけはタバコが許可されてたりする
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＞統合失調症のハツカネズミ

くわしく
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↑ハツカネズミ「24時間誰かに見張られている気がする」
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↑調べたら実験用の統合失調症モデルマウスやうつ病モデルマウスなるものが作られてるらしい...
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確かに厳しくなってから統合失調症増えたかもな
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落ち着きの無い貧乏ゆすりしてる人がタバコを吸うと落ち着くってことだな
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確かに気違いじみてる嫌煙厨が多い訳だ
あの執拗さと被害妄想、明らかに糖質の症状
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野外で副流煙ガーとか言う基地外いるからな
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糖質の病院とか喫煙者だらけ
あちこちで屯してて吸ってる姿を見ると、とても「良い」とは思えない
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↑糖質を避ける本能で吸ってたんだな
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↑じゃあこの数年で禁煙した人の中には精神に爆弾抱えてるのがいるって事か
元喫煙者が攻撃的に喫煙者叩くのはそれかな？
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ニコチンが、脳に良い影響をもたらすのは本当だよ
タバコで死ぬのは、ニコチンではなくタールによって死ぬ
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今思うと元々糖質だった元カノも禁煙したら
酷くなって入院したな...。
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ニコチンが痴ほう症とかに有効なのは随分前に証明されてるんだよな。
悪玉はタール。それと配合されてるその他諸々の化学物質。

グリセリンとエタノールだけが付加されたニコチン入りの電子タバコなら安全だろ。
それか純粋にタバコ葉だけで出来た葉巻なら吸い過ぎなければ問題ないだろうし。
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ドーパミンの問題でアメリカでは10年以上前から知られていたこと
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たばこは心の日曜日( ´ー｀)y-~~
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精神病院のタバコ配給の行列は異様
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認知症の時と同じで煙草産業から金貰って適当な成果あげたんじゃないのって思ったら
ネイチャーだから信用していいのかな
セルネイチャーサイエンスに論文出るのは別格って認識なんだけど
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糖質のニコチン願望は脳から下される自己防衛反応
環境、家庭、育て方をいくら語っても脳の神経伝達物質が人間の人生の多くを占めます
神経伝達物質を生成する食事は環境にも左右されるし、ジャンクフードを日常的に喜ぶ層は脳も地位もその程度でしょう
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アインシュタインも喫煙厨
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↑宮崎駿もだな
頭を使うストレスの解消には丁度いいのかもしれん
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パーキンソン病にもニコチン効くよ
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↑それはどうかな。認知症にはききそうだけど、パーキンソン病は
脳の変性からくるドーパミンの分泌異常だからさ
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禁煙厨が基地外なのは統合失調症だったからなのか
禁煙席怖くていけないな
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男は黙って缶ピースを一日一缶。もちろん肺喫煙。
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ジプレキサは喫煙すると効果が落ちるんじゃないっけ
あとのメジャーもそうだった気がする
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嫌煙の奴等ってちょと精神が異常なとこあると前から思ってたが、やっぱりかｗ
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認知症に効くって話も何かで見たけど同じようなメカニズムなのかな
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↑そもそもニコチンは脳の働きを良くするとか、アレルギーなどの異常値なものを正常値に戻す働きがあるといわれるもの
前前から言われていたこと、科学的なデータもあるようだな

嫌煙派かはひた隠しにしたい事実でしかないみたい(笑)
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リンク先よりの転載（最後のほう）

>>統合失調症患者の80～90％が喫煙者であり、そのほとんどがヘビースモーカーとのこと。

ダメじゃんw
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糖質のやつがタバコ吸うと調子よくなるから、中毒になりやすいって話だよなこれ
実際に糖質の喫煙率って異常に高いわけで
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脳の血管がバーって拡がってボーとしちゃうんだ
それをタバコでキュッと引き締めてサイコーやろ
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タバコを吸わないって、バカが多いってことでFA?
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ぐぐったら統合失調症の人の喫煙率が80～90％
統合失調症以外の精神病患者の喫煙率は約50％
一般の人の喫煙率はおよそ30％だって
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↑肌を守るのに手袋が必要だけど、手袋してるのは肌が弱い人ばかりなのと似てるんじゃないか
この場合だと、手袋が原因で肌が弱いように見えるが、実は手袋は弱い手を保護していた
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たしかにキチガイがタバコ吸ってるのみたことない
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↑なんか妙に納得してしまったw
喫煙所にいる人らは皆ボーっと一服してるし荒ぶる気配ないなぁ
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嫌煙家の妙にクレーマー気質なところが嫌い
近所にその手の輩がいて困ってる
タバコ以外の事も周り近所にクレームつけまくってるから吸わない人間から見ても厄介
殺されればいいのに
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↑時代の流れが嫌煙だから、クレーマー体質の人は嫌煙家気取るようになる。
とりあえず鼻高々で文句言えるからね
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↑韓国で慰安婦像を設置している団体なども同様
勝ち馬に乗る事で自己実現するような集団心理が働く

但し喫煙に限らず
臭いものは悪とする価値観は時代の趨勢だろう
飲酒や飲食の匂いも規制される様になるのでは
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まぁ、一服して落ち着け、という事だｗ

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パチ屋でタバコ臭えんだよって襟首をつかんで凄んでる人を見た事がある
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本当に百害あって一利なしなら誰も吸わない
当たり前の事なんだけれども
煙草の効能について語るのがタブーみたいになっている
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タバコ吸うと酵素誘導が起こって
代謝が速くなるために
薬の効きが悪くなる。
歯医者の麻酔も効きにくいよ。
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社会に余裕が無くなって来たのとリンクしてる気がする
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統合失調症のハツカネズミってなんだよ
ネズミ「最近幻覚が酷くて」
とかないわ
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精神科の入院病棟って、この時代なのに確実に喫煙室あるよね
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職場でも喫煙者でノイローゼやうつ病を患った人の話は全く聞かないもんな
だから自分が吸おうとは思わないけど何から何まで禁止するのも良くないわな
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喫煙者で鬱病の人はいる
煙草の抗鬱作用については以前から言われているが
煙草よりも健康被害が少ない簡便な嗜好品が
安価で何処でも手に入れられるなら
その方が良いと思う
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血流悪くして脳の働きを抑制するだけ
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重度の統失なら喫煙しても焼け石に水だが、禁煙者や非喫煙者の中には無自覚に軽度の被害妄想に陥ってる人が大量にいるだろうってことだな
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↑
>>1のどこからそんな理屈が湧いて出てきたの？
もしかして喫煙者もとい糖質の妄想じゃね？
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↑え？言ってることが分からないの？
喫煙の有無にかかわらず、統失遺伝子を持つ人がいる
精神疾患の診断は症状から推測するだけなので、統失と診断されるにはそれなりに重い症状が出なければならない
統失と診断された人の多くは喫煙者(喫煙が統失遺伝子を作るわけではない。このことから記事では統失を緩和するために無自覚に喫煙に向かう性質があるのではないかという仮説が挙げられている)
統失遺伝子を持つマウス実験ではニコチンにより統失の症状が出なくなった
では、統失遺伝子を持つマウスがニコチンを摂取しなかったら、統失の症状が出る
統失と診断されない、というか新両内科に行くほどではない軽度の統失患者でニコチンを摂取していない人はたくさんいるよねってこと
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これまでのスレの流れを纏めると

喫煙者=統失なので喫煙
非喫煙者=ニコチンで抑制していないので統失

結論
全員統失
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嫌煙厨あらため嫌煙統失
どおりで論理的じゃなく感情的で支離滅裂なわけだ
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筋トレでフィットネスノのブログ読んだがタバコについて言及してた
ネイティブアメリカンやアイヌなどタバコを嗜む民族は好戦的では無いと
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アカチンが擦り傷に良いのは知ってた
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タバコが統合失調にいい？
バカジャネーノ
ちゃんと処方薬飲んどけタバコはクスリの効果妨げるから禁煙しろ
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↑薬と煙草、どっちも効果あってどっちか選べと言われたら煙草選ぶわ
精神科の出す薬って人間を廃人にしてるじゃんか、信用できんわ
煙草は体が弱って死ぬかも知れないけどそっちの方がマシ
-----------------------

缶ピースうめぇｗ　タバコ屋のオバチャン、おいらの顔を見るとすぐに缶ピース三個出してくれますｗ　時々ライターも付きますｗ　おいらはケチなので、100均の吸口使って、ピースを三回くらいに別けて吸いますｗ　フィルター付きの弱いタバコだと、本数が増えるだけで、非効率ｗ

コメント(13)

弦巻町 | 2017年1月25日 12:18 | 返信

　タバコ飲みが一人でもそばにいると、ベンゼン濃度、豊洲や築地界隈どころじゃないらしいｗ

「タバコを吸う人が身近にいれば、タバコがベンゼンの元になります。
　１本のタバコの副流煙では200～300μｇのベンゼンが放出されます。もし、６畳間が20㎥の空間とすれば、濃度は10～15㎍/㎥です。たいていのオフィスの喫煙室は、もっと狭くて多くの人がタバコを吸っていますから、ベンゼン濃度は100㎍/㎥以上かも知れません。　環境基準の何十倍にもなります。」
https://www.walight.jp/2016/09/17/%E7%92%B0%E5%A2%83%E5%9F%BA%E6%BA%96%E3%81%AF-%E7%B5%82%E5%B1%80%E7%9A%84%E3%81%AA%E7%9B%AE%E6%A8%99%E5%80%A4-%E3%81%A7%E3%81%99/

　ちなみに豊洲の空気中の濃度は0.9㎍/㎥、築地は1.7㎍/㎥だそうですｗ　これ以上書くと叩かれるからやめとくけど。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161108-00000020-pseven-soci

テンテン | 2017年1月25日 12:22 | 返信

以前禁煙パッチのCMの仕事をちょっとしていました。
製薬会社の人の話によると、やはりニコチンの軽いタバコの方が絶対摂取量は増えてしまうようです。（より多くの本数を吸う、より沢山吸い込む）
あと、タバコを吸う人はうつ病にもなりにくいらしいです。人間なにかしら逃避が必要だということだと理解していました。

面白かったのは、その製薬会社の担当者が喫煙者で打ち合わせにはタバコの匂いをプンプンさせてやってくることでした。
禁煙パッチの説得力ねぇwww

たぬ右衛門 | 2017年1月25日 12:33 | 返信

たしかに精神科では禁煙を強制しませんね
前行ってたクリニックには喫煙室があって、いろんな患者と仲良くなれた

tanuki | 2017年1月25日 13:27 | 返信

刑事コロンボのトレードマークはつねにふかしている安葉巻でしたが、
容疑者の金持ち喫煙者が「君も喫煙者か。煙草は良いぞ。頭がすっきりして仕事がはかどる」なんて言いながらコロンボに高級葉巻を薦めるシーンがありました。

このドラマ、必ず価値の逆転があり悪しきと思われたほうが実は善、善と思われたほうが実は悪というトリックで作られていました。

上記の容疑者、不仲な妻が殺されたと知って「いいニュースだ」などという奴でしたが実は犯人ではなかったわけです。
喫煙者≒悪というイメージはこのころにはすでにあったようですが、このシリーズも後半ではコロンボはしょっちゅう喫煙をとがめられるようになります。そしてシリーズも修了するわけです。

まあ長らく不遇の時代でしたが、権利どうのこうのという話ではなく男が火を起せる道具を常に持ち歩くということには格別な意味がある。
また道中ちょっと嫌な雰囲気になった時、煙草の煙と火で魔を除けるいうのは普通に行われていたことです。
ちょっと一服、が復権すればまあもう少しぎすぎすしないんではないですかね。

せんかんムサシから弦巻町への返信 | 2017年1月25日 13:37 | 返信

すぐに嫌煙武田のおっさんが否定するよw
タバコの葉っぱだけにんなもんが含まれてるどおりが無い。
豊洲でタバコ栽培したんか？

キレる奴が増えてるらしい、タバコ吸えばいいのにね。
かんしゃく持ちのヲイラにタバコは欠かせない。

MIKE | 2017年1月25日 13:38 | 返信

でたー！！

喫煙率１割切ったら、必ず薬効を謳う輩が湧いてくると思ってた。

喫煙者の概数２千万だからまだ２割を割ったかどうか。

少し早かったが、これからも繰り返し出てきますよ。

大事なことは喫煙室で決まるが喫煙者の論理でしたが今はいかが？

私は、３０年ほど前にアンマンに駐在してて

ラマダンホリデーに差し掛かったとき、日本と連絡を取っても

現地が動かないから仕事にならない開店休業なんで

吸いかけのセブンスターソフトパックが半分になったら、

そこから気合で禁煙した。　セブンスターはそのまま茶の間に

半年あった。　禁煙して３か月、あーあ、吸っちまった、

また禁煙すればいいかと思って目を開けたら夢だった。

今でも煙草の煙には敏感で、コンビニに喫煙場があったら、歩道の

反対側まで避けて歩く。

薄給だったが、寿命を全うするまで、自活できそうなのも

年間３０万円（これから７０万円？）のたばこ代、いままで

９００万円、を使わなくてよかったからでもあると思います。

肺の病の計算はできない。

博多湾 | 2017年1月25日 14:26 | 返信

>弱いタバコだと、本数が増える

これは正しいｗ
ついでにアンモニア・テクノロジーとかでｗ効きが周期的に変わるｗ
アンモニア添加量を周期的に変えるとニコ中が重くなるのだｗｗ

だっから、アンモニア添加が多い効きの良い時期のショートピース買い溜めしたら良いｗｗ

つか、ニコチンが必要ならパッチとかガムで済むんじゃねｗ
ひーさまはガムとかパッチとか試したかな？
２ｍｇのガムで単価は５８円ぐらいだから、＠２３円でニコチン２．３ｍｇのショートピースより、吸収率を考えたら安いかもｗ

意外と注目されないけど、タバコ煙の１−３％は一酸化炭素なのねｗ
一酸化炭素・ヘモグロビン結合の半減期は４−６時間ｗ

だから、普通のチェーンスモーカーは慢性的な一酸化炭素中毒で、仕方なく赤血球が増えるのだよｗｗ
ヘマトクリット何％？５０％超えてない？
通年性脱水症だと、もっと危ないかもよｗｗｗｗｗ

SJ | 2017年1月25日 17:27 | 返信

煙草の葉っぱには添加物がたんまり配合されているんです。
フィルターにも。クソJTのでは無く、アメリカンスピリッツや
チェなど、無添加タバコをお勧めします。

禁煙キャンペーンはヒラリーなどブッシュ系麻薬売りが仕掛けたもの。
ノリエガ将軍の言葉タバコを禁止すれば麻薬が売れる。

仕事人 | 2017年1月25日 18:12 | 返信

最近また吸ってんだけどさｗ
ここんとこ吸うおっぱいが無いから仕方ないｗ

海ＤＯＮ | 2017年1月25日 18:48 | 返信

＞普通のチェーンスモーカーは慢性的な一酸化炭素中毒

会議とかで迷惑なんだよねｗｗ
タバコ休憩するとバカが全部忘れるからさｗｗｗ
また振り出しに戻るｗｗｗ

だからｗｗｗ

＞タバコは脳に良い

そんな訳あるかよｗｗｗｗｗｗ

海ＤＯＮ | 2017年1月25日 18:51 | 返信

＞肺の病の計算はできない。

肺がんで下葉切っただけで苦しいとか言うみたいｗ
その後、酸素不足で脳みそのボケも捗るかも？ｗｗｗ

仕事人 | 2017年1月25日 19:02 | 返信

＞＞タバコは脳に良い

＞そんな訳あるかよｗｗｗｗｗｗ

おっぱいは脳に良いとおもうよｗ

匿名仮面あのにマスク | 2017年1月25日 19:02 | 返信

ピースよりキースだ。ピースも甘口だがそれより更に甘くて、まるで洋菓子。
缶ピースは捻って開けるのから剥がして開けるのに変えたとき卒業した。

安倍政権はこれからが正念場

「ギャラリー酔いどれ」から転載。
小林よしのりが、なかなかいいことを書いている。日刊ゲンダイ記事も、安倍政権の従米姿勢、あるいは安倍総理がジャパンハンドラーズの傀儡であり続けることを表明していることを明確に指摘していて、興味深い。何しろ、私はテレビは見ないし、新聞は読まないので、安倍総理の施政方針演説など知る機会がなかったのだ。
共産党の志位委員長の、トランプ政権と安倍政権への懸念、つまり「属国日本へのさらなる年貢強要への懸念」はもっともであるが、さて、安倍政権はどう対応していくつもりか。
答えは、トランプとプーチンが協調的である、というところにありそうだ。
もう一点、トランプの中国敵視姿勢を逆用して、中国との経済関係をむしろ深めて漁夫の利（正確には「漁父の利」だが）を得る、という作戦もあるが、そういう高度な対外政治ができるような能力の持ち主が今の安倍政権内にいるかどうか。何しろ、自分より賢い人間や自分より優れた人間を仲間に入れない、というのが馬鹿の特徴だからwww

まあ、私が安倍総理の立場なら、今こそ好機とばかりに対米自立へと舵を切るが、どうせ残り少ない命なんだから、ＣＩＡの暗殺覚悟でそれをやってみたらどうか。そう安倍総理に進言しておく。それで、戦後最高の仕事をした愛国的総理として歴史に名を残せますwww　今のままではただの売国馬鹿総理としてしか名が残らない。

（以下引用）

ナショナリスト＝民族派＝共産党、

◆http://yoshinori-kobayashi.com/12229/
小林よしのりオフィシャルweb　　2017.01.21（土）
◎トランプ大統領の就任演説は立派だった

昨夜2時にトランプ大統領就任の演説を聞いて、
何ひとつ違和感はなかった。

グローバリズム戦略から保護主義への転換、
国境を高くして企業の国内回帰を促し、雇用を守る政策、

さらにケインズ主義の採用によって
国内のインフラ投資を進め雇用を生み出す政策、
これらの経済対策で中間層を守ることを公約した。

さらに世界の平和よりもまず国内の平和を守ること、
だが　そのためにもテロリズムとの戦いを続けることを主張していた。

全部納得がいく。

実に常識的な戦略転換であって、
今のアメリカにも、さらには世界の国々のためにも、

脱グローバリズムは評価されてしかるべきである。

移民で成り立つ国と言っても、限界はある。

無制限に移民を受け入れることが、国家の崩壊を招くのなら、
制限したり、調節したりするのは当然の政策だ。

日本は今のところ、そうやって国民の秩序の安寧を保っているのだから、
我々日本人がアメリカの移民政策を批判できるはずがない。

絵空事の「理念」をポエムのように語らず、
やるべきことをしっかり語ったトランプは大したものである。

さっそくTPP離脱、NAFTA見直しを表明したが、
有言実行の速さも素晴らしい。

そう思っていたのだが、今朝の「ウェークアップ！ぷらす」
という番組では、トランプの就任演説をボロクソに貶している。

誰一人、トランプの保護主義を理解していない。

自由や平等などの　絵空事の民主主義の「理念」を言わなかった
ことが不満だとブーブー言っている。

どこまで馬鹿を貫いてるんだ？

安易に「ポピュリズム」という言葉を使用して、
トランプを選んだアメリカ国民を馬鹿にするのも全く不思議。

ポピュリズムが嫌いなら民主主義を批判すればいいのに、
民主主義は大好き　というのだから頭の中が分裂している。

寡頭政治にせよ、賢人政治にせよと言うのなら、わしも賛成するが、
そんな主張をする勇気はないのだろう。

グローバリズムで不安を抱え、疲弊した中間層を立て直す
ための保護主義のどこが悪いのか？

グローバリズムの発信地であるアメリカとイギリスが、
保護主義に舵を切ったのだ。

もしトランプが失敗したり暗殺されたりしても、
もうこの流れは止まるまい。

サンダースのような政治家だって若者に支持されていたのだ。

今後10年くらいかけて、脱グローバリズムは進み、やがて
ナショナリズムの時代が来る。

誰もかれもがグローバリズムは「歴史の不可逆的な流れ」と
思い込んでいるが、それは人為的なものに過ぎない。

人為的なイデオロギーだから、人為的に変えられるのである。

トランプ大統領もメイ首相も、保護主義に転換するが、
貿易はインターナショナルに進めるのである。

グローバリズムとインターナショナリズムの違いも分から
ないような日本のアホ知識人が、
言論界の「空気」を作っていて、
わしのような考えを披露する場所などないだろう。

せいぜいブログか、動画で言っていくしかない。

それにしても安倍政権の遅れ過ぎた新自由主義感覚は、もはや恥である。

いまだにTPPに未練たらたら、格差拡大を放置して、
日米同盟が最高の価値だと力説している。

ボケ野郎にしか見えないが、これを国民が支持しているの
だからどうしようもない。

では日本はアメリカに追随せず、自由貿易・グローバリズムを追及し、
このまま中間層を破壊し続ける覚悟があるのだろうか？

やがて日本も保護主義へ行くべきと　言論の空気も変化して、
政策を変える政治家や政党が現われるのだろうか？

今のところは自民党も民進党も、TPPに賛成していた通り、
新自由主義路線のままである。

共産党だけが不思議なことに保護主義的な主張をしている
のだから皮肉なことである。

◆http://www.nikkansports.com/general/column/jigokumimi/news/1768993.html
日刊スポーツ　　2017年1月23日
◎政界地獄耳：日米基軸を繰り返していいのか？

★首相・安倍晋三は２０日の施政方針演説で冒頭に
「次なる７０年を見据えながら、皆さん、もう１度スタートラインに立って、
共に新しい国造りを進めていこうではありませんか」と訴え、

外交施政について「日米同盟こそがわが国の外交・安全保障政策の基軸である。
これは不変の原則です。
できる限り早期に訪米し、トランプ新大統領と同盟の絆を
さらに強化する考えであります」と国体の護持は米国にありと、
これさえ言っておけば国は安泰とばかりの日米基軸を繰り返した。

★米共和党と長年共闘を組み、民主党政権であってもアーミテージ元国務副長官、
ジョセフ・ナイ元国防次官補らの考える国防路線、
武器購入や米国の戦略に合わせた法整備を従い続けた自民党政治は、
米側に全く想定外の指導者が就いたことで白紙に戻ろうとしている。

本来、戦後レジームからの脱却を掲げる民族派の政治家ならば、
ここは千載一遇のチャンスとばかり、
米国追従外交の打破や、真の独立国志向を示唆するはずだが、
それもできないようだ。

★本来は右派や民族派が訴えるべきことを
最近は共産党が代わりに指摘する。

共産党委員長・志位和夫は２１日、米トランプ大統領就任の談話を発表した。

「世界各国に米国政府の立場を強要する、
いっそうあからさまな覇権主義的政策を強めるのではないかという、
深い危惧をもたざるをえない」

「今後、日米の２国間交渉を通じて、米国とその多国籍企業の利益を第一におき、
日本に一層の譲歩を迫ってくる危険がある」

「『米国第一』を掲げるトランプ政権に対して日本政府が、
これまでのような『日米同盟絶対』という硬直した思考を続けるなら、
いよいよ対応ができなくなるだろう」と論破した。

これからの米国の要求は国益を損なう要求ばかりになるだろう。

今こそ日米基軸からの脱却ではないのか。　　　　　　　　（Ｋ）※敬称略

癌治療詐欺はオワコンか

こういうのを作り話だとか勘違いだとか言っている「科学教信者」が、いちばん度し難い。
そもそも、その連中は、癌の三大治療の治癒率などひどいものだし、かえって寿命を縮めるものだ、ということを知らないのだろうか。
蛋白質は高温で変質するのだから、高熱で癌細胞が死滅する、ということも当然かもしれない。確か、何かの病気で高熱を発した患者が、その病気が治った後、気が付くと癌細胞まで消えていた、という事例もあったような記憶がある。
治療法としての問題は、癌細胞を、それ以外の生きた体細胞の中から選択的に死滅させられるかどうか、ということだけだろう。癌細胞とそれ以外の細胞では高温耐性が違う、という可能性もあるかもしれない。
少なくとも、研究してみる価値は大いにある。だが、その研究結果は、製薬業界と医療業界に圧殺され、日の目を見ることはないだろう。
まあ、私が癌になったら、まずサウナに行ってみるwww　「治療費」１５００円くらいかwww

末期ガンの親父がサウナで極度の脱水状態に陥り意識を失った結果wwwww

2017-01-23 22:20:00 日常,医療,メンタル感想,議論,考察親父ゲートボール末期ガンおめえインフルガン細胞癌細胞医者ほんまかいなサウナ極度脱水状態長時間糞医療全てレンジ親父さん今どんな感じ手術レスコメントを非表示にする

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▼ すき家で１時間注文受けられずに座り続ける　→　気付いた店員の反応がｗｗｗｗｗ (コメント)

1：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)16:56:08ID:V5n

医者「ファッ！？ガン細胞が全て死滅しとるやんけ！！」

>>1 うちの父ちゃんサウナ大好きだったけど、ガンになった時に医者には絶対行くなって言われていたよ。

>>1 んなわけねぇだろアホかよ。。

>>1 でも、こういう事が起こって欲しいガン細胞死滅しろ

>>1 本当にガンで苦しんでる人への冒涜だゾ

>>1 うそでもこういうことを書くなよ

>>1 つまり、ジジイ丸ごと死滅したんやろ？

温熱療法自体はある程度エビデンスが取れてて保険適用もあるただし、抗がん剤等と併用して局所的に温度を上げる治療法であって>>1の真似をしても単なる自殺行為

>>1 お前らハイパーサーミアも知らないのか？調べれば論文出るぞ

>>1 またニートの妄想か

>>1 ガン細胞だけきれいに死滅したとは言ってないんだよなぁ・・・

>>1 つまんな。考えるやつも載せて広めるやつもどうかしてるわ

>>1 がん細胞死滅はないわ。こういう嘘はやめーや

>>1 もともと癌じゃなかったんじゃね。こんなクソみたいなことで治るんならとっくに発見されてる。

>>1 画像は良い

>>1 嘘か本当かは知らないけど希望は持とうぜ奇跡は希望だぜ

>>1 こういう嘘松は罪

>>1 ワイ医師、ンなわけねぇと反論

>>1 こういうデマやネタがどれだけ罪深いことなのか、今際の際に知るといいよ

このレスにコメント

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2：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)16:56:27ID:V5n

うーん、この糞医療

このレスにコメント

3：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)16:57:37ID:iWy

ファッ！？他の細胞も全て死滅しとるやんけ！

>>3 これかと思った

このレスにコメント

5：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)17:54:42ID:V5n

>>3
理由はわからんがそんなことなかったんだよなぁ

このレスにコメント

7：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)17:57:41ID:As0

>>5
マジで言ってるん？

このレスにコメント

11：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:00:43ID:V5n

>>7
まじやで
多分他の細胞の死滅が始まるのが42度からで、癌細胞は40度
ちょうどその位置で長時間放置されたっぽい

>>11 外気温と体温が同じになるんかオマエ……サウナ何度だと思ってんの？

>>11 この話が本当なら気温43度以上の地域では人間は死滅するはずですがねえ

>>11 マジならノーベル賞どころのさわぎじゃないんだよなぁ

>>11 ありえない事ではないハイパーサーミアとかあるしな

>>11 そんな単純なら治療法確立されとるやろ

>>11 昔の梅毒だかエイズでもそんな噂あったな

>>11 ということはインフルエンザかかって40度の熱を出せば・・・？

>>11 熱殺蜂球

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12：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:01:27ID:As0

>>11
親父さん今どんな感じなん？

このレスにコメント

16：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:04:53ID:V5n

>>12
普通にゲートボールやっとる78歳

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6：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)17:55:33ID:hSu

ほんまかいな

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13：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:02:55ID:7KW

つまり・・・
ガンになったらレンジでチンしてもらえばええんやな

このレスにコメント

14：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:03:19ID:tn4

そんならおめえインフルやったら治るやんけ

>>14 結局は個人差ってこったな

>>14 説もある、程度で止まるってことは統計的に有意な差は取れてないんだろうな

>>14 インフルかかったり高熱出すとガンになりにくいという説は以前からあるでそれを理由にインフルの予防接種しない人もいる

このレスにコメント

18：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:07:14ID:V5n

医者「もう手術も無理です、手の施しようが...」
ワイ「そんなわけないやろ！！なんとかしてくれや！！」
医者「申し訳ありません。。。」
サウナ「話はわかった、治したるわ」
医者「やってみろや」
サウナ「はい」
医者「ファッ！！！！！？信じられない！！」

>>18 サウナ⊿

>>18 申し訳ありませんとか言わねーだろ

>>18 医者「儲からないから、この治療方法はこの家族ごと闇に葬ろう」

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19：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:07:56ID:V5n

事故が治してくれたっていう嘘みたいな話やけどほんまなんや

このレスにコメント

21：ななふし先輩【22】歳、学生です2017/01/23(月)18:08:23ID:6M2

>>19
抗がん剤治療時代の終わりかな

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29：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:26:04ID:sR8

まっきにするな

>>29 おれはすき

>>29 イマイチ

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36：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:30:52ID:izD

サウナで風邪が治るのはガチやで

このレスにコメント

39：名無しさん＠おーぷん2017/01/23(月)18:42:37ID:kbM

サウナ自体は眉唾だが、がん細胞に42度くらいになる光を当てて殺す治療は実際ある
効果の程は知らん

>>39 秋元繁って奴と大和田光子って女が、遠赤外線ランプで治療詐欺して捕まったじゃん。

>>39 オバマが称賛した治療法やな。なんかガン細胞にだけ結合する薬品を飲んで、ガン細胞に染み渡ったところで近赤外線を当てて、熱で薬品が破裂？してガン細胞だけを死滅させる方法。実用化されたらガン保険なくなるぐらい低コストでガンが治るようになる。

>>39 温熱療法保険適応外だったきがす

曜変天目www

コメ２１３、２２３の写真を見たら、中国製のパチモンだ、という意見に一票、である。
まあ、茶碗１個に何千万だ何億だ、ということ自体がキチガイだが。
価値など、本来は個々の主観の問題だのに、それが社会的な評価となってしまうところに資本主義の邪悪なメカニズムがある。（小林秀雄の骨董趣味は有名だが、その集めたものの８割がたはインチキ品だったと言うwww）

なお、私は、最近コンビニで売っている、日本酒の１合瓶のフォルムが好きで、空き瓶を捨てるのが惜しくてならないwww　だが、２億円の天目茶碗で飯を食っても美味くもなんともないだろう。傍に置いて眺めたいとも思わない。つまり、私には２億円の曜変天目より、不燃ごみ扱いのガラス瓶のほうが価値がある。

（以下引用）

2017年01月24日00:00

なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

1: TEKKAMAKI(東日本)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/01/23(月) 09:47:58.46 ID:80dW25PH0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典

今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分～）。常時2ケタ視聴率を
記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です！〉

番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、
光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。

徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent

2ch系怖い話の恐怖度ランク付けしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5164602.html

曜変天目2500万円の本当の価値は？

2: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:49:16.18 ID:pG1M6hMm0

ニュー速でも贋物扱いしてたな

3: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 09:50:19.92 ID:NsKHe5y90

見た目からして、他の3点よりショボかったしな。

4: トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [EG] 2017/01/23(月) 09:50:32.90 ID:c+SjNcIfO

大事になすってください

100: ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:30:56.36 ID:94KxXUQC0

>>4
なんだろちょっとワロタ

8: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [RU] 2017/01/23(月) 09:50:57.70 ID:PbPNSD1K0

その場で買い取ってもらうべきだったな

11: 膝十字固め(栃木県)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 09:51:36.41 ID:G0hMDEgu0

＞番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても

テレビ越しに見て判定できるって凄すぎだろ(´・ω・`)

30: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 09:59:46.62 ID:CAK2bL700

>>11
美術館にある二つの本物の写真を見ると、素人目には
「違うんじゃね？」と思ってしまうレベルで明らかに違う
本物の二つは非常に似ている

12: ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 09:52:25.52 ID:PL8KM1FB0

NHKが密着取材してた人か

15: エメラルドフロウジョン(群馬県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 09:53:12.69 ID:PSKTmJSh0

本物だとしてもあの色はなあ。

20: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 09:56:09.43 ID:WbwfxL9E0

あの赤白青黄黒が溶け合ってる感じはすごく綺麗な色だと思ったけどなあれは本物だと思うあれが偽物ならなにが本物なんだ

22: エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:56:11.83 ID:IVwsGOL10

じゃあネコのごはん入れにしよう。

29: リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 09:58:57.49 ID:7Wv1bfA10

>>22
いい案だな、たまに猫が二両で売れる

239: ダイビングヘッドバット(禿)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 11:58:21.18 ID:Gf2IIOPj0

>>22
人間国宝が演る猫の皿だな

23: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:56:13.17 ID:pG1M6hMm0

大阪にあるやつのものすごさが際立つな
藤田美術館のセキュリティが心配になる

26: 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 09:57:38.07 ID:eLgNcVul0

素人にとって今はテレビで見ただけの専門家より実物を見て番組打ち切りがかかる専門家の意見を信じるよりない

正式な調査をしてるわけだし

28: オリンピック予選スラム(青森県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 09:58:40.72 ID:rsXnoF740

実物も見ずに真贋判断出来るとか超一流の目利きですね

33: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:01:38.99 ID:CAK2bL700

>>28
骨董屋と研究者なら、研究者の方が圧倒的に正しい評価が出来るよ
骨董屋の判断基準は所詮個人の経験だけだからね
国宝級の目利きなんて、どんな骨董界の権威でもそんなに経験ないでしょ

39: オリンピック予選スラム(青森県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 10:03:47.19 ID:rsXnoF740

>>33
つまり、研究者は実物なんて見なくても真贋が分かる、と言うんだな？

302: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CH] 2017/01/23(月) 13:11:36.35 ID:60bUuX1m0

>>39
なんでもかんでも実物みなきゃ～って馬鹿の極みだなｗ
お前はそこらの絵とミケランジェロの素描も「実物みなきゃ」区別できんのかｗ

305: 足4の字固め(群馬県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:18:35.13 ID:2QQoTcDw0

>>302
真贋の意味すら分かってないのかよ
そこで例えを出すならミケランジェロの贋作だろ

317: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CH] 2017/01/23(月) 13:34:52.04 ID:60bUuX1m0

>>305
そもそも中国の「贋作」とされるものは、曜変と全く似てない。
見た目で「曜変」というカテゴリが出来たのに、その見た目が全然似てない以上、
そもそも贋作でさえない。はい論破。

324: 足4の字固め(群馬県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:42:18.21 ID:2QQoTcDw0

>>317
いやいや何が論破()だよ

330: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:47:10.41 ID:5As1OQO30

>>324
「供御」と書かれているのは将軍が使うという意味とあったけどそもそも中国で作られた陶器にこの文字があるのは変
この点は実物を見なくてもテレビでわかる

333: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/23(月) 13:49:19.64 ID:SFAGWDdF0

>>330
逆にそこテレビ見ないとわからないんだけど

337: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:56:40.48 ID:5As1OQO30

>>333
テレビは見た上でテレビだけじゃわからん
現物を見ないとダメという話なんでしょ

344: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/23(月) 14:02:26.20 ID:SFAGWDdF0

>>337
いやだから、書状やらなんやら付きで
曜変天目が何を以って曜変天目なのかわからんけど、変化は乏しいがセットで見たら当時のやつだって鑑定結果なんでしょう
って話だよ

35: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ [CA] 2017/01/23(月) 10:02:31.13 ID:8qFavS+s0

国宝になってる奴より見劣りするのは確かだが
本物は本物なんだろ
同じ釜でも同じものはできないんだし

41: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:04:23.85 ID:CAK2bL700

>>35
そもそも「曜変天目茶碗」は偶然の産物であって、同じ製法同じ時に
作ったら何でも「曜変天目茶碗」ってわけではないぞ

37: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:03:15.25 ID:WbwfxL9E0

緑も入ってるなあの色が溶け合ってるのが綺麗だった

43: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:04:27.93 ID:WbwfxL9E0

あの色は出せないんじゃないかな偽物なら俺的には間違いなく本物

51: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:06:37.09 ID:fXcMTVqQ0

製法も謎で、これ今作れる人いないんだわよね

53: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:08:26.98 ID:waj7uB+w0

ニュースで知って現存する国宝と見比べて「随分レベル違わね？」と思ったのは相当数居ると思う
ただ基準も何も素人は解らんから何にも言えない

複数の専門家がそう言うならちゃんと年代測定して調べた方がいいね

69: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:13:11.76 ID:pG1M6hMm0

>>53
そういうことやね
骨董屋の判断ではなくちゃんと科学的アプローチで検証すべき
相手は国宝なんだし

55: フォーク攻撃(京都府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:08:51.68 ID:dtsto+CD0

この人って曜変天目の復元に生涯かけてきた人だからなぁ

58: 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:09:24.72 ID:9yCByFXr0

ちょっと削っていいならすぐ陶質で成分分析で真偽確認できるのに

68: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:13:07.50 ID:CAK2bL700

>>58
「曜変天目」は結果が重要で、同じ成分の天目茶碗っていうだけなら
ゴマンとある

59: バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:09:30.34 ID:I9W/BY080

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。

二人から言われてるんだもんなぁバレないと思ったのかね

62: エメラルドフロウジョン(禿)＠＼(^o^)／ [RU] 2017/01/23(月) 10:09:48.95 ID:HcXWBkZK0

中島誠之助とこの子の陶芸家、どっちが優れた人材かを
見極める鑑定人を募集します。

77: 腕ひしぎ十字固め(西日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:18:19.58 ID:mykNwVc70

>>62
陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林氏
「これを曜変天目とは。ひどすぎる、お話にならないレベルです。」

82: 張り手(茸)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 10:21:52.27 ID:dx7hvYQ00

>>77
偽物断定ならちゃんと現物見て理由付けて発言してほしいわ
どう見てもとか、お話にらないとか、じゃなくて素人にも分かるように説明してくれ

70: ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/23(月) 10:14:31.54 ID:TWrhqgPg0

出来が悪いだけ本物だよ
こいつらが作る復元品とは違う
どんだけキレイに再現できてもこいつらが作るのは復元品
番組の茶碗は出来がイマイチだけど歴史的な本物

72: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:16:35.51 ID:CAK2bL700

>>70
出来がイマイチならそもそも「曜変天目」じゃないんですよ

73: グロリア(富山県)＠＼(^o^)／ [RO] 2017/01/23(月) 10:16:37.26 ID:eL0v2nd+0

まあ事前に見つかってる物と比べるとレベルが著しく低いのは素人目でも分かる

86: 腕ひしぎ十字固め(西日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:22:41.15 ID:mykNwVc70

https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t

298: ウエスタンラリアット(大分県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:56:29.31 ID:de39iojL0

>>86
なるほど

87: 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:22:43.76 ID:WixmLsWW0

真贋は置いといても実物を見ずに判断を下すのは間違ってるだろ

91: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:25:34.71 ID:CAK2bL700

>>87
骨董的価値が下がるかもしれないところに持っていくのは
気が引けると思うが、持ち主にはぜひしかるべき研究機関に持っていき
白黒ハッキリさせてほしいね

92: スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:25:45.14 ID:TeEpkIOT0

所詮番組上の演出だからな
この茶碗が今まで国宝にも重文にもなってないのが何よりの証左

門外不出だの突然出現しただのならともかく、普通に人から人へと明るい場所で売買されてきたような代物だしな

96: スパイダージャーマン(宮城県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:29:01.65 ID:OomO5sa20

中島一人で鑑定した訳じゃないだろ
複数人で結果を出したからテレビで放送したんじゃないの？

97: バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 10:29:39.98 ID:muA8AXM+0

鑑定団を鑑定する番組をば。

101: マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:31:05.19 ID:yiH9jGJp0

23年も続いてるんだから今まで1つも鑑定間違いがないとは言い切れないわな。
何個か間違いがあっても不思議はない。

103: バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:32:47.66 ID:I9W/BY080

>>101
中島誠之助は過去に鑑定間違いしてるんだがｗ検索すれば出てくる本人が言ってるんだもんあれは鑑定ミスですって

120: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:42:35.61 ID:waj7uB+w0

鑑定団のはこれ

別アングル

これだと光の感じは確認できる

国宝はこの三つ

俺は本放送見てないけど当時写真見て随分違うんだなとは思った
光の当て方かも知れないし基準や定義を知らんからマジで何も言いようがないけど

130: キングコングニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/01/23(月) 10:47:48.28 ID:dI8Qk5Ll0

>>120
上から3,4番目はフォトショでコントラストを弄った感が半端ないですなｗ

149: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:56:40.77 ID:waj7uB+w0

>>130
鑑定団放送の１枚目とふちを見比べる限り彩度とコントラストにかなり差が有るよね

121: ダイビングフットスタンプ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:43:24.83 ID:ye811scn0

石坂浩二の騒動で嫌いになってそれから見てない
さっさと終わればいいと思うよ

124: キドクラッチ(京都府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:44:32.28 ID:x9UA2YJ00

中島個人の見解で判断してるわけではなくちゃんとした機関にチェックしてもらってやってるんじゃないの？
特に今回みたいな歴史に残るようなもんは個人レベルで判断なんてしたら今みたいに他所からも含めて総叩きになるんだからその鑑定に呼ばれないレベルの人間がどうこう言っていいもんじゃないでしょ
そもそも中島って唯一日本の曜変天目を全て触れたことがある人じゃなかったか？

132: ダイビングフットスタンプ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:48:33.94 ID:ye811scn0

前に偽物判定されたやつが本物だったりしたことがあるから鑑定団の真贋チェックはかなりいい加減だと思われる
あとここで鑑定に出した家が空き巣に入られるとかしょっちゅうだってね

158: スターダストプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 11:02:08.11 ID:tLRAMy5S0

あくまでテレビのショーだからな
でもこれははっきりさせた方が盛り上がると思う

213: エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 11:40:43.80 ID:XRVKOLsT0

ひとつ2500万円～です

219: ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 11:45:53.72 ID:SW+59IhC0

>>213
おっちゃん、2,000円にまけとき。

214: 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 11:44:40.37 ID:xKQoGpS80

ベジータもラディツもサイヤ人
カーズもサンタナも柱の男みたいな感じで
これも曜変天目には違いないって認識じゃダメなの？

244: 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:01:45.30 ID:eWocq9oo0

>>214
鮮やかな模様が全体に綺麗にできるのが天目茶碗ってことで
それを再現しようしてる長江惣吉氏からみると（氏の定義によると）
こういうのは同列には扱えないてことなんじゃね

253: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:07:30.40 ID:AL43Xya00

>>244
天目茶碗の定義間違ってるよ

221: ネックハンギングツリー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 11:47:04.09 ID:rBBW+bW+0

出来が悪いから２５００万なんだろ？
国宝のは５０億とからしいぞ

232: 目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 11:53:07.59 ID:WSv5qH2w0

>>221
あれは個人所有者だから税金関係で気を使っただけ
本物確定でオークションにかけたら10億スタートになるだろうな

223: アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/23(月) 11:48:58.37 ID:SYxXErAZ0

254: 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:08:20.94 ID:282ew6aO0

地味ながら侘び寂びを感じさせるよい品です
本物はけばい

258: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:10:19.81 ID:TdH4K27Q0

足利義輝などドラマや漫画でも出てくるような
有名人が過去所有してた事実だけで凄いだろ
千利休や織田信長もこの茶碗を知ってたかもしれん

288: ラケブラーダ(愛知県)＠＼(^o^)／ [TW] 2017/01/23(月) 12:36:42.80 ID:ZcXi5ugU0

これはハンターハンターで見た展開
難癖つけて価値を落とすってやつだろー^ ^

294: ファルコンアロー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:44:01.43 ID:6ROQKmB40

光の当て方で見た目がかわる曜変天目を
TV映像を見た感じ違うと、言われましてもｗ

296: チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [AU] 2017/01/23(月) 12:47:31.97 ID:g9EieuAP0

茶道具はまず物の善し悪しの前に箱の有無
そして伝来の有無、それが揃ってようやく一級品になる
今回のものは箱があり、伝来がある時点でもう一級品なんだよ

303: 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:14:53.06 ID:QRvPz69e0

複数の専門家に見てもらって真贋見極めろよ
とっととやれ

308: 頭突き(宮崎県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:23:58.65 ID:gSbXltPm0

まあ実際取引となったら科学鑑定も入るんでしょ

319: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:36:52.83 ID:5As1OQO30

偽物と言ってるのは1人じゃない
記事をちゃんと読んでくれ

320: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:38:31.44 ID:5As1OQO30

そもそも中島さんは曜変天目の専門家じゃないだろ
間違えることもある
本当はちゃんと白黒つけて訂正してほしいところ

42: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/01/23(月) 10:04:25.37 ID:o8ljmvfn0

俺にはさっぱりわからんから結果が出たら正しいほうの味方するわ

小学生が１５０万円を恐喝されても「いじめではない」らしい

「いじめ」かいじめでないか以前に、これははっきりとした恐喝による金銭取得であり、明白な犯罪行為だ、と言うべきだろう。なぜか、子供のしたことだと、事態が「いじめ問題」に矮小化され、「無知な子供のしたことだから、寛容に見るべきだ」と言う人がでてくる。その結果が、膨大ないじめ自殺事件である。
この教育長は、公民教科書採択問題でも、右翼教科書を採用した人物らしいが（断片的記憶による情報だが、最近、そういう記事を読んだ記憶がある。）、教育長の座に置くべき人間ではない、と思う。頭があまりに悪い。あるいはバックに問題がありそうだ。

で、問題は、実はその先にある。「いじめでない」と認定されたら、その「犯人たち」はどうなるのか。無罪放免か。

（以下引用）

BUZZAP！

小学生が150万円おごらされる横浜市教育長はいじめではないと明言

2017年1月21日 11時51分

ざっくり言うと

原発事故で福島県から横浜市に自主避難してきた生徒がいじめられていた問題
同級生から150万円をおごらされていたことに横浜市教育委員長が言及した
「いじめという結論を導くのは疑問がある」と述べ、いじめではないとした

「いじめ回避のために小学生が150万円おごらされるのはいじめではない」横浜市教育委員会の岡田優子教育長が明言

2017年1月21日 11時51分

BUZZAP！

横浜市の教育方針は極めておかしなものであることが判明しました。

東京電力福島第1原発事故に福島県から横浜市に自主避難した中学１年の男子生徒がいじめを受けた問題について、生徒側が、同級生におよそ150万円を払わされていた行為もいじめと認定するようにもとめていることについて、横浜市教育委員会は「金銭要求をいじめと認定するのは困難」と述べました。
男子生徒はいじめを受けていた小学5年の時、同級生から「賠償金をもらっているだろう」と言われ、同級生らの遊ぶ金として自宅から現金を持ち出して1回5万～10万円を渡しており、その総額は150万円にも上っていました。
横浜市の第三者委員会が2016年11月にまとめた報告書では「金銭授受はいじめから逃れるためだった」と指摘しながらも「おごりおごられる関係で、いじめとは認定できない」と判断、生徒側は今年の1月10日にこの行為もいじめと認定するよう要望書を出していました。
しかし横浜市教育委員会の岡田優子教育長は「関わったとされる子どもたちが『おごってもらった』と言っていることなどから、いじめという結論を導くのは疑問がある」と述べ、再び小学生が総額150万円を同級生におごらされるという明確ないじめをいじめと認定しないという判断を下しました。
つまり、横浜市ではいじめから逃れるために被害者が金を払うのはいじめには当たらず、加害者が恐喝行為を行っても「おごってもらった」と証言すればいじめだとは認定されないことになります。
本気でそう考えているのであれば教育者として根本的に不適格。即刻の辞任が求められます。
金銭要求「いじめ認定困難」＝教育長が見解、原発避難-横浜：時事ドットコム
“150万円の支払い” いじめ認定は困難横浜市教委 _ NHKニュース

【「いじめ回避のために小学生が150万円おごらされるのはいじめではない」横浜市教育委員会の岡田優子教育長が明言】を全て見る

（夢人追記）元記事がコピー不能な仕様なので、記事案内だけしておく。

【一問一答】透明性より「外圧の方が怖い」横浜市教育長 ...

www.kanaloco.jp/article/113837

2002/01/17 · 5日に行われた横浜市教育委員会の教科書採択では、委員会の無記名投票の結果が3対3に分かれる中で、岡田優子教育長が育鵬社の歴史と公民の教科書に最終決定した。議論の透明性、公平性は保たれたのか？岡田 ...

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酔生夢人のブログ

「トランプスタッフの嘘」とは？

他人の思想を引用するのも自分の思想を示す行為であること

2017.01.24

なぜトランプ政権のスタッフは嘘をつくのか？

煙草の功罪について

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コメント(13)

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曜変天目www

なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」

小学生が１５０万円を恐喝されても「いじめではない」らしい

小学生が150万円おごらされる横浜市教育長はいじめではないと明言

ざっくり言うと

「いじめ回避のために小学生が150万円おごらされるのはいじめではない」横浜市教育委員会の岡田優子教育長が明言

【一問一答】透明性より「外圧の方が怖い」横浜市教育長 ...

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