1: TEKKAMAKI(東日本)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/01/23(月) 09:47:58.46 ID:80dW25PH0 BE:837857943-PLT(16930) ポイント特典
今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運！なんでも鑑定団』（火曜夜8時54分～）。常時2ケタ視聴率を
記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です！〉

番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

その長江氏が鑑定品を「偽物」と判断する最大の根拠は「光彩」だ。

曜変天目茶碗は、鉄分などを原料とする釉薬をかけて焼かれる。最大の特徴は、前述したように茶碗の内側に広がる鮮やかな光彩であり、
光と見る角度によって輝き方がガラリと変わる。

徳川家康など時の権力者にも愛でられたとされる逸品だが、今回鑑定された茶碗には「肝心の輝きがない」と長江氏は指摘する。

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170123-00000007-pseven-ent
2ch系怖い話の恐怖度ランク付けしようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5164602.html
曜変天目2500万円の本当の価値は？
no title


2: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:49:16.18 ID:pG1M6hMm0
ニュー速でも贋物扱いしてたな



3: ドラゴンスクリュー(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 09:50:19.92 ID:NsKHe5y90
見た目からして、他の3点よりショボかったしな。



4: トラースキック(関東・甲信越)＠＼(^o^)／ [EG] 2017/01/23(月) 09:50:32.90 ID:c+SjNcIfO
大事になすってください



100: ジャンピングエルボーアタック(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:30:56.36 ID:94KxXUQC0
>>4
なんだろちょっとワロタ



8: ネックハンギングツリー(庭)＠＼(^o^)／ [RU] 2017/01/23(月) 09:50:57.70 ID:PbPNSD1K0
その場で買い取ってもらうべきだったな



11: 膝十字固め(栃木県)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 09:51:36.41 ID:G0hMDEgu0
＞番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても

テレビ越しに見て判定できるって凄すぎだろ(´・ω・`)



30: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 09:59:46.62 ID:CAK2bL700
>>11
美術館にある二つの本物の写真を見ると、素人目には
「違うんじゃね？」と思ってしまうレベルで明らかに違う
本物の二つは非常に似ている



12: ナガタロックII(庭)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 09:52:25.52 ID:PL8KM1FB0
NHKが密着取材してた人か



15: エメラルドフロウジョン(群馬県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 09:53:12.69 ID:PSKTmJSh0
本物だとしてもあの色はなあ。



20: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 09:56:09.43 ID:WbwfxL9E0
あの赤白青黄黒が溶け合ってる感じはすごく綺麗な色だと思ったけどな あれは本物だと思う あれが偽物ならなにが本物なんだ



22: エルボーバット(庭)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:56:11.83 ID:IVwsGOL10
じゃあネコのごはん入れにしよう。



29: リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 09:58:57.49 ID:7Wv1bfA10
>>22
いい案だな、たまに猫が二両で売れる



239: ダイビングヘッドバット(禿)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 11:58:21.18 ID:Gf2IIOPj0
>>22
人間国宝が演る猫の皿だな



23: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 09:56:13.17 ID:pG1M6hMm0
大阪にあるやつのものすごさが際立つな
藤田美術館のセキュリティが心配になる



26: 男色ドライバー(庭)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 09:57:38.07 ID:eLgNcVul0
素人にとって今はテレビで見ただけの専門家より実物を見て番組打ち切りがかかる専門家の意見を信じるよりない

正式な調査をしてるわけだし



28: オリンピック予選スラム(青森県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 09:58:40.72 ID:rsXnoF740
実物も見ずに真贋判断出来るとか超一流の目利きですね



33: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:01:38.99 ID:CAK2bL700
>>28
骨董屋と研究者なら、研究者の方が圧倒的に正しい評価が出来るよ
骨董屋の判断基準は所詮個人の経験だけだからね
国宝級の目利きなんて、どんな骨董界の権威でもそんなに経験ないでしょ



39: オリンピック予選スラム(青森県)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 10:03:47.19 ID:rsXnoF740
>>33
つまり、研究者は実物なんて見なくても真贋が分かる、と言うんだな？



302: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CH] 2017/01/23(月) 13:11:36.35 ID:60bUuX1m0
>>39
なんでもかんでも実物みなきゃ～って馬鹿の極みだなｗ
お前はそこらの絵とミケランジェロの素描も「実物みなきゃ」区別できんのかｗ



305: 足4の字固め(群馬県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:18:35.13 ID:2QQoTcDw0
>>302
真贋の意味すら分かってないのかよ
そこで例えを出すならミケランジェロの贋作だろ



317: テキサスクローバーホールド(家)＠＼(^o^)／ [CH] 2017/01/23(月) 13:34:52.04 ID:60bUuX1m0
>>305
そもそも中国の「贋作」とされるものは、曜変と全く似てない。
見た目で「曜変」というカテゴリが出来たのに、その見た目が全然似てない以上、
そもそも贋作でさえない。はい論破。



324: 足4の字固め(群馬県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:42:18.21 ID:2QQoTcDw0
>>317
いやいや何が論破()だよ



330: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:47:10.41 ID:5As1OQO30
>>324
「供御」と書かれているのは将軍が使うという意味とあったけどそもそも中国で作られた陶器にこの文字があるのは変
この点は実物を見なくてもテレビでわかる



333: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/23(月) 13:49:19.64 ID:SFAGWDdF0
>>330
逆にそこテレビ見ないとわからないんだけど



337: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:56:40.48 ID:5As1OQO30
>>333
テレビは見た上でテレビだけじゃわからん
現物を見ないとダメという話なんでしょ



344: ダイビングエルボードロップ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [NL] 2017/01/23(月) 14:02:26.20 ID:SFAGWDdF0
>>337
いやだから、書状やらなんやら付きで
曜変天目が何を以って曜変天目なのかわからんけど、変化は乏しいがセットで見たら当時のやつだって鑑定結果なんでしょう
って話だよ



35: シューティングスタープレス(東京都)＠＼(^o^)／ [CA] 2017/01/23(月) 10:02:31.13 ID:8qFavS+s0
国宝になってる奴より見劣りするのは確かだが
本物は本物なんだろ
同じ釜でも同じものはできないんだし



41: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:04:23.85 ID:CAK2bL700
>>35
そもそも「曜変天目茶碗」は偶然の産物であって、同じ製法同じ時に
作ったら何でも「曜変天目茶碗」ってわけではないぞ



37: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:03:15.25 ID:WbwfxL9E0
緑も入ってるな あの色が溶け合ってるのが綺麗だった



43: ランサルセ(dion軍)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:04:27.93 ID:WbwfxL9E0
あの色は出せないんじゃないかな偽物なら 俺的には間違いなく本物



51: ショルダーアームブリーカー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:06:37.09 ID:fXcMTVqQ0
製法も謎で、これ今作れる人いないんだわよね



53: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:08:26.98 ID:waj7uB+w0
ニュースで知って現存する国宝と見比べて「随分レベル違わね？」と思ったのは相当数居ると思う
ただ基準も何も素人は解らんから何にも言えない

複数の専門家がそう言うならちゃんと年代測定して調べた方がいいね



69: ショルダーアームブリーカー(大阪府)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:13:11.76 ID:pG1M6hMm0
>>53
そういうことやね
骨董屋の判断ではなくちゃんと科学的アプローチで検証すべき
相手は国宝なんだし



55: フォーク攻撃(京都府)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:08:51.68 ID:dtsto+CD0
この人って曜変天目の復元に生涯かけてきた人だからなぁ



58: 閃光妖術(大阪府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:09:24.72 ID:9yCByFXr0
ちょっと削っていいならすぐ陶質で成分分析で真偽確認できるのに



68: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:13:07.50 ID:CAK2bL700
>>58
「曜変天目」は結果が重要で、同じ成分の天目茶碗っていうだけなら
ゴマンとある



59: バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:09:30.34 ID:I9W/BY080
中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、
映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。


二人から言われてるんだもんなぁバレないと思ったのかね



62: エメラルドフロウジョン(禿)＠＼(^o^)／ [RU] 2017/01/23(月) 10:09:48.95 ID:HcXWBkZK0
中島誠之助とこの子の陶芸家、どっちが優れた人材かを
見極める鑑定人を募集します。



77: 腕ひしぎ十字固め(西日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:18:19.58 ID:mykNwVc70
>>62
陶芸家・九代目長江惣吉氏
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い

東洋陶磁美術館・主任学芸員小林氏
「これを曜変天目とは。ひどすぎる、お話にならないレベルです。」



82: 張り手(茸)＠＼(^o^)／ [CN] 2017/01/23(月) 10:21:52.27 ID:dx7hvYQ00
>>77
偽物断定ならちゃんと現物見て理由付けて発言してほしいわ
どう見てもとか、お話にらないとか、じゃなくて素人にも分かるように説明してくれ



70: ウエスタンラリアット(愛知県)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/23(月) 10:14:31.54 ID:TWrhqgPg0
出来が悪いだけ本物だよ
こいつらが作る復元品とは違う
どんだけキレイに再現できてもこいつらが作るのは復元品
番組の茶碗は出来がイマイチだけど歴史的な本物



72: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:16:35.51 ID:CAK2bL700
>>70
出来がイマイチならそもそも「曜変天目」じゃないんですよ



73: グロリア(富山県)＠＼(^o^)／ [RO] 2017/01/23(月) 10:16:37.26 ID:eL0v2nd+0
まあ事前に見つかってる物と比べるとレベルが著しく低いのは素人目でも分かる



86: 腕ひしぎ十字固め(西日本)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:22:41.15 ID:mykNwVc70
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t





298: ウエスタンラリアット(大分県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:56:29.31 ID:de39iojL0
>>86
なるほど



87: 膝靭帯固め(茸)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:22:43.76 ID:WixmLsWW0
真贋は置いといても実物を見ずに判断を下すのは間違ってるだろ



91: 超竜ボム(兵庫県)＠＼(^o^)／ [OM] 2017/01/23(月) 10:25:34.71 ID:CAK2bL700
>>87
骨董的価値が下がるかもしれないところに持っていくのは
気が引けると思うが、持ち主にはぜひしかるべき研究機関に持っていき
白黒ハッキリさせてほしいね



92: スターダストプレス(家)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:25:45.14 ID:TeEpkIOT0
所詮番組上の演出だからな
この茶碗が今まで国宝にも重文にもなってないのが何よりの証左

門外不出だの突然出現しただのならともかく、普通に人から人へと明るい場所で売買されてきたような代物だしな



96: スパイダージャーマン(宮城県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:29:01.65 ID:OomO5sa20
中島一人で鑑定した訳じゃないだろ
複数人で結果を出したからテレビで放送したんじゃないの？



97: バックドロップ(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 10:29:39.98 ID:muA8AXM+0
鑑定団を鑑定する番組をば。



101: マスク剥ぎ(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:31:05.19 ID:yiH9jGJp0
23年も続いてるんだから今まで1つも鑑定間違いがないとは言い切れないわな。
何個か間違いがあっても不思議はない。



103: バックドロップ(神奈川県)＠＼(^o^)／ [GB] 2017/01/23(月) 10:32:47.66 ID:I9W/BY080
>>101
中島誠之助は過去に鑑定間違いしてるんだがｗ検索すれば出てくる本人が言ってるんだもんあれは鑑定ミスですって



120: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:42:35.61 ID:waj7uB+w0
鑑定団のはこれ
no title

別アングル
no title

これだと光の感じは確認できる
no title

no title


国宝はこの三つ
no title

no title


no title

no title


no title

no title


俺は本放送見てないけど当時写真見て随分違うんだなとは思った
光の当て方かも知れないし基準や定義を知らんからマジで何も言いようがないけど



130: キングコングニードロップ(福井県)＠＼(^o^)／ [EU] 2017/01/23(月) 10:47:48.28 ID:dI8Qk5Ll0
>>120
上から3,4番目はフォトショでコントラストを弄った感が半端ないですなｗ



149: かかと落とし(やわらか銀行)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 10:56:40.77 ID:waj7uB+w0
>>130
鑑定団放送の１枚目とふちを見比べる限り彩度とコントラストにかなり差が有るよね



121: ダイビングフットスタンプ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:43:24.83 ID:ye811scn0
石坂浩二の騒動で嫌いになってそれから見てない
さっさと終わればいいと思うよ



124: キドクラッチ(京都府)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 10:44:32.28 ID:x9UA2YJ00
中島個人の見解で判断してるわけではなくちゃんとした機関にチェックしてもらってやってるんじゃないの？
特に今回みたいな歴史に残るようなもんは個人レベルで判断なんてしたら今みたいに他所からも含めて総叩きになるんだからその鑑定に呼ばれないレベルの人間がどうこう言っていいもんじゃないでしょ
そもそも中島って唯一日本の曜変天目を全て触れたことがある人じゃなかったか？



132: ダイビングフットスタンプ(滋賀県)＠＼(^o^)／ [DE] 2017/01/23(月) 10:48:33.94 ID:ye811scn0
前に偽物判定されたやつが本物だったりしたことがあるから鑑定団の真贋チェックはかなりいい加減だと思われる
あとここで鑑定に出した家が空き巣に入られるとかしょっちゅうだってね



158: スターダストプレス(catv?)＠＼(^o^)／ [FR] 2017/01/23(月) 11:02:08.11 ID:tLRAMy5S0
あくまでテレビのショーだからな
でもこれははっきりさせた方が盛り上がると思う



213: エメラルドフロウジョン(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 11:40:43.80 ID:XRVKOLsT0
ひとつ2500万円～です

no title




219: ミドルキック(catv?)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 11:45:53.72 ID:SW+59IhC0
>>213
おっちゃん、2,000円にまけとき。



214: 逆落とし(東京都)＠＼(^o^)／ [JP] 2017/01/23(月) 11:44:40.37 ID:xKQoGpS80
ベジータもラディツもサイヤ人
カーズもサンタナも柱の男みたいな感じで
これも曜変天目には違いないって認識じゃダメなの？



244: 中年'sリフト(dion軍)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:01:45.30 ID:eWocq9oo0
>>214
鮮やかな模様が全体に綺麗にできるのが天目茶碗ってことで
それを再現しようしてる長江惣吉氏からみると（氏の定義によると）
こういうのは同列には扱えないてことなんじゃね



253: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:07:30.40 ID:AL43Xya00
>>244
天目茶碗の定義間違ってるよ



221: ネックハンギングツリー(埼玉県)＠＼(^o^)／ [ﾆﾀﾞ] 2017/01/23(月) 11:47:04.09 ID:rBBW+bW+0
出来が悪いから２５００万なんだろ？
国宝のは５０億とからしいぞ



232: 目潰し(新疆ウイグル自治区)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 11:53:07.59 ID:WSv5qH2w0
>>221
あれは個人所有者だから税金関係で気を使っただけ
本物確定でオークションにかけたら10億スタートになるだろうな



223: アンクルホールド(庭)＠＼(^o^)／ [KR] 2017/01/23(月) 11:48:58.37 ID:SYxXErAZ0
630 風吹けば名無し＠無断転載禁止 2017/01/23(月) 11:47:57.28 ID:DK6EisHJ0
中国の露店で売ってる贋作と同じやん

no title




254: 膝十字固め(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:08:20.94 ID:282ew6aO0
地味ながら侘び寂びを感じさせるよい品です
本物はけばい



258: ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:10:19.81 ID:TdH4K27Q0
足利義輝などドラマや漫画でも出てくるような
有名人が過去所有してた事実だけで凄いだろ
千利休や織田信長もこの茶碗を知ってたかもしれん



288: ラ ケブラーダ(愛知県)＠＼(^o^)／ [TW] 2017/01/23(月) 12:36:42.80 ID:ZcXi5ugU0
これはハンターハンターで見た展開
難癖つけて価値を落とすってやつだろー^ ^



294: ファルコンアロー(千葉県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 12:44:01.43 ID:6ROQKmB40
光の当て方で見た目がかわる曜変天目を
TV映像を見た感じ違うと、言われましてもｗ



296: チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／ [AU] 2017/01/23(月) 12:47:31.97 ID:g9EieuAP0
茶道具はまず物の善し悪しの前に箱の有無
そして伝来の有無、それが揃ってようやく一級品になる
今回のものは箱があり、伝来がある時点でもう一級品なんだよ



303: 目潰し(東京都)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:14:53.06 ID:QRvPz69e0
複数の専門家に見てもらって真贋見極めろよ
とっととやれ



308: 頭突き(宮崎県)＠＼(^o^)／ [US] 2017/01/23(月) 13:23:58.65 ID:gSbXltPm0
まあ実際取引となったら科学鑑定も入るんでしょ



319: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:36:52.83 ID:5As1OQO30
偽物と言ってるのは1人じゃない
記事をちゃんと読んでくれ



320: 頭突き(SB-iPhone)＠＼(^o^)／ [NZ] 2017/01/23(月) 13:38:31.44 ID:5As1OQO30
そもそも中島さんは曜変天目の専門家じゃないだろ
間違えることもある
本当はちゃんと白黒つけて訂正してほしいところ



42: アルゼンチンバックブリーカー(兵庫県)＠＼(^o^)／ [IN] 2017/01/23(月) 10:04:25.37 ID:o8ljmvfn0
俺にはさっぱりわからんから結果が出たら正しいほうの味方するわ